Дилемма: какой УМ начать делать ?

[RA9UEK]

КПД измерялся в пике огибающей калиброванными осциллографами в режиме слежения и рабочей точки при громком "А"

И КПД при таком измерении получился 82%??? А можете дать формулы по которым считали, а так же полученные при измерениях значения, которые подставляли в формулы? Если нет, то думаю Вам нужно сделать скидку на давность измерения и признать, что намеренное значение было скорее всего 62%, а Вы просто запамятовали. Я так иной раз забываю цифры недельной давности, ничего страшного.

[RN0JB]

В ответ появляются новые перлы.

По старым "перлам" это "колокол", настраивается подбором С6.

И КПД при таком измерении получился 82%??? Вам нужно сделать скидку на давность измерения и признать, что намеренное значение было скорее всего 62%, а Вы просто запамятовали...

Не могу с Вами согласиться, и все таки склонен к 82%. Доже используя в качестве эквивалента (импеданс УМ 50 Ом) в данное время лампу накаливания 1кВт 220В в режиме класса "С" при подаче несущей, и в режиме SSB при громком "А" c плавающей точкой, свечение лампы практически одинаково. Переведя каскад в режим жесткой точки и свечение лампы составляет примерно 50% при тех же условиях.

[RA9UEK]

Тогда у меня нет объяснений Вашего КПД. А подводимая мощность меняется или нет?

[RA3DRI]

А подводимая мощность меняется или нет?

Как она может не меняться? Ведь есть же законы физики. Просто измерения делаются в разное время и на разных режимах, а в вычислениях это не учитывается.

[RT8L]

свечение лампы составляет примерно 50% при тех же условиях.

Вот именно примерно, во первых как оценить на глаз свечение лампы, во вторых ее сопротивление лампы изменяется в широких пределах в зависимости от температуры нити
Такие измерения дают ну "супер"точность и КПД может перевалить за 100%

Реальный КПД например при использовании ГУ-34Б по моим изменениям не превысил 60%

[RK4CI]

Не могу с Вами согласиться, и все таки склонен к 82%. Доже используя в качестве эквивалента (импеданс УМ 50 Ом) в данное время лампу накаливания 1кВт 220В в режиме класса "С" при подаче несущей, и в режиме SSB при громком "А" c плавающей точкой, свечение лампы практически одинаково. Переведя каскад в режим жесткой точки и свечение лампы составляет примерно 50% при тех же условиях.

Это просто ещё раз подтверждает уровень подготовки тех, кто настраивал данный усилитель, и затем проводил измерения. Весь смысл плавающей рабочей точки,(при которой, в идеале, практически не теряем в линейности, но выигрываем в плане экономии потребляемой мощности), это именно отслеживание пикового уровня сигнала, и установка тока покоя в зависимости от амплитуды входного напряжения. И ток покоя, при громком А-А-А, должен быть номинальным. Вернее, отслеживаемое напряжение смещения, должно устанавливаться на том же уровне, что было определено для постоянного линейного режима. То есть,если горит у вас лампочка в пол накала, при произнесении длительного А,в обычном линейном режиме, то и с плавающей рабочей точкой она будет гореть так же. Откуда может быть выигрыш, если не жертвовать линейностью? Напряжение смещения то же, амплитуда раскачки, та же. Выигрыш получим когда замолчим. В обычном линейном режиме,лампа так и кушает киловатт, а то и много более. При плавающей рабочей точке, ток лампы резко снижается. А то как описали процесс работы вы, ток покоя изменяется от 30-50 ма в телеграфе,всего на 15-20 ма в телефоне, это просто пародия. Никакого линейного усиления происходить не будет. Обычный усилитель,которого лишили приставки "линейный". Использовать такой УМ можно только в телеграфе...
Только и в этом случае, никаких 90 % в телеграфе, и 82 в телефоне, быть попросту не может.Просто меряли те же "спецы", что и настраивали режим "плавающей рабочей точки". Странно, что они больше 100%, этот КПД, не понамеряли.

[RN0JB]

на 15-20 ма в телефоне, это просто пародия.

Это не совсем так. Резистором R1 через усилитель постоянного тока Т1 и Т2 подается напряжение которое открывает диод детекторного выпрямителя VD3 и приоткрывает транзистор управления VT3. Это сделано с целью избежать нелинейности при переходных процесcах работы диода и транзистора. И всего лишь готовность к слежению. А ток 15-20 ма добавляется просто для удобства контроля. Это видно на индикаторе тока УМ при переходе из режима CW в режим SSB и говорит о его исправности.

[RK4CI]

Резистором R1 через усилитель постоянного тока Т1 и Т2 подается напряжение которое открывает диод детекторного выпрямителя VD3 и приоткрывает транзистор управления VT3. Это сделано с целью избежать нелинейности при переходных процесcах работы диода и транзистора. И всего лишь готовность к слежению. А ток 15-20 ма добавляется просто для удобства контроля.

Я описал, как по моему мнению должна работать данная схема. Попробуйте описать и вы, как будет происходить процесс регулировки. И откуда возьмётся заявленный процент КПД, по сравнению, с постоянным линейным режимом. И перестаньте называть режим лампы с начальным током 20-30 ма, классом С. Это всё же режим В, хотя линейностью в данном случае, даже пахнуть не будет. Из-за квадратичных АСХ лампы. Они хороши именно при очень больших начальных токах...

[UT8IA]

А в реальном эфире, Вы можете продемонстрировать работу своих усилителей? На форумах, советовать все мастера, в эфире Вас нет.

можно посмотреть результат введя позывные
У меня на 160 это заслуга чисто антенны - моща на трансивере была закручена на минимум по ошибке . Т.е. на раскачку 43 было 2-3 ватта. Как раз тот случай когда усилок решает не всё. Ну и плюс фортуна.

[RA9UEK]

RN0JB, поглядите еще раз на АСХ из поста 237 и расположение рабочей точки. Не будет УМ работать линейно, даже для схемы с ОС думаю было бы маловато. Если хотите убедиться, посмотрите описания других усилителей на этой лампе и обратите внимание на то, какие авторы этих УМ ставят токи покоя. Ну не просто ведь так они это делают? Если попробуете посмотреть на линейность своего УМ хотя бы с помощью двухтональника, то наверняка увидите картину, которая представлена на рисунке ниже.
Кстати, как Вы измеряете ток покоя, если у Вас точка плавает в функции возбуждения? Вы его можете измерить только косвенно, по напряжению смещения лампы (левая точка R9) в режиме генерации и после перенеся ее на график АСХ.
По поводу КПД - это не дело, так измерять, к чему-то склоняться по результатам свечения лампы, громкому "А", говоря о жесткой точке и плавающим режиме, все это неизвестно где и как, да и на схеме Вашей не видно положения жесткого режима для SSB. Это все равно, что оценивать среднегодовую температуру в Вашем городе без термометра, по ощущениям. В данном случае нужны точные цифры, Вольты, Амперы, указание подводимой мощности, Омы для нагрузки, какой-то генератор сигнала ЗЧ, вместо громкого А, ну и указание режима лампы, хотя это уже для сравнительных оценок.

Ладно, а то напали мы на Вас... но можете не сомневаться, не со злыми намерениями.

[RW9SJ]

Господа! А вам не надоело спорить о КПД подводимой мощьности относительно выходной. Ведь этот КПД в очень большой степени зависит от добротности (т. е. от потерь) в выходном контуре усилителя. Приведу примеры реально- практичечких измерений, которые были проведены мной при изготовлении и отладке усилителя на 2хГУ70Б. Все выходные параметры двух в параллель включеных ГУ-70Б соответствуют одной ГУ-74Б - входная ёмкость, проходная ёмкость, выходная ёмкость, Roe - выходное сопротивление анодной цепи.
Итак при подобраных по крутизне лампах
1.Изготовлена катушка П-контура на диапазоны 14-28 мГц проводом диаметром 2,6мм - выходная мощность = менее 800 Вт на 28 и 850 на 14 мГц. Замена этой катушки на катушку с той же индуктивностью но изготовленой из трубки диаметром 6 мм дало результат 900 Вт на 28 и 950 на 14 мГц.
2. На диапазоны 10-3,5 катушка изготовлена проводом диаметром 2,5 мм - результат 1000 Вт на 3,5.
3. Дополнительная катушка для диапазона 1,9 была выполнена проводом диаметром 0,7 (и вот момент истины!) - выходная мощность 450 Вт и катушка при работе на эквивалент нагревалась за 3-4 минуты так что плавился припой в местах её подключения. Замена этой катушки на катушку той же индуктивности, но из провода диаметром 2,5 мм дало результат 1000 Вт.
Все катушки безкаркасные намотаны с шагом равным диаметру провода.
Вот такая арифметика и КПД.
Если уж разговор идёт об КПД усилителя то во внимание наверное надо принимать не только КПД анодной цепи. Большую мощьность потребляют накал и вентилятор обдува. Причём потребляется эта мощность не только во время передачи. К примеру ГУ-34Б потребляет по накалу 12,6 В х 4А = 50 Вт + к этому мощность потребляемая вентилятором например ВН-2 (мощноть потребления 18 Вт). А вот для ГУ-43Б проиэводительности одного ВН-2 уже мало да и по накалу она потребляет 12,6 В х 6,6 А = 83 Вт. Порой приходится слышать от дилетантов что вполне подойдёт для обдува мощной лампы куллер от компа, что конечно же вызывает улыбку.
Ещё конечно можно добавить к этому релейное переключение диапазонов, к примеру если переключение выполнено на вакуумных замыкателях, а на НЧ диапазонах обычно включены сразу три таких замыкателя, можно ещё 6 Вт добавить в расчёт КПД усилителя. Да и трансформаторы питания обычно имеют КПД близкий к 0,8.
Считаю что проектируя и строя усилитель в первую очередь необходимо задумываться о качестве сигнала, а не о том какую мощность можно выкачать с этой лампы.

[RA9UEK]

RW9SJ, ну это все понятно, конечно. И про качество в конце Вашего поста вряд ли кто не согласится. Но в данном случае все-таки говорим о КПД выходного каскада, который конечно включает и КПД самого П-контура. А если например утверждается, что КПД=82%, то уж явно здесь не принимается в расчет обдув, обогрев и прочее, тогда КПД самого выходного каскада был бы еще выше.

[UR7EY]

Перефирия конечно иногда тянет очень не плохо. Но ведь это ещё и плата за эксплуатационные удобства, например. Возьмите Р-140, потребляемая мощность не более 4 кВт и Р-161, не более 6 кВт, при одинаковой выходной мощности.

Порой приходится слышать от дилетантов что вполне подойдёт для обдува мощной лампы куллер от компа

Вот эта конструкция мне всегда нравилась:http://www.cqham.ru/pa_gu43b.htm
А нам дуракам вентилятор снизу и сверху подавай.

[RV0CA]

на ГУ34 или ГУ43
В арсенале практически все железки, пару новых ламп, транс 2400В
Насколько надежна 34-ка и насколько уступает 43?

Главное решите для себя какая мощность нужна- 750 ватт или кило шестьсот и позаботьтесь чтоб нормальный обдув был, а то посиневший анод и поиск новой лампы обеспечен. (все остальное это эксперимент на любителя).

[RA3DRI]

проектируя и строя усилитель в первую очередь необходимо задумываться о качестве сигнала, а не о том какую мощность можно выкачать

Ну кто же думает о проектировании аппарата с не качественным сигналом? Если только мазохист какой-то.)) В первую очередь нужно думать о том, на какую мощность ты собираешься строить РА. Если об этом правильно подумать, то не будет нужды ничего лишнего "выкачивать". (Соблазн конечно будет, но это уже зависит от "человеческого фактора".))