Усилители мощности: фото

[R0SBD]

Кто то их великих сказал - Молчание иногда сближает людей больше, чем разговоры.

Кто-то из великих сказал: не ошибается тот, кто ничего не делает. Можно не так объяснить работу того или иного решения, можно ошибиться, но а можно все-таки высказать свое мнение и понимание увиденного. А можно да, промолчать, глядишь за умного сойдешь. Только это никак ничего не объяснит, и будут ещё потом вопросы, знаете ли, типа таких: а был ли мальчик, вообще то?

[R0SBD]

В данном случае последующий фильтр будет изменять ту ерунду которая получилась СЛУЧАЙНО от предыдущего, а последний- компенсирует ВСЕ предыдущие косяки.

Не соглашусь. Есть программа от Гончаренко, по расчету п контура. В первом п-контуре задайте Qнагруженное большое, скажем 20-40, увидите что на 28 мгц можно реализовать п-контур с большими емкостями, допустим с Rэкв до 500ом. Далее рассчитываете п-контур на 28 мгц с Qнагр. значением скажем 10-12, для Rэкв-50ом такой п-контур допустим не реализуется - для частоты 28мгц, а для 500ом-50ом он уже реализуется. Далее стыкуете эти два п-контура паровозиком, складываете емкости, в месте стыковки, всё.. Про три п-контура конечно с лету не скажу, говорил про двойной п-контур. Тоже конечно не ахти, типа метод научного т ы к а, но все же. А , да, ещё есть название - эмпирический (опытный) метод...

[R3DE]

. Про три п-контура конечно с лету не скажу, ..

Ну вот когда будет чо сказать, то и и продолжим...

. говорил про двойной п-контур. ..

это был разговор об ... ???? ни очем конкретно. Никакого расчета, ... исходных данных... и даже целей.
Так что тоже не вижу смысла дальше переписываться. Изв. Хи


Вообще радует, что вы, в отличии от всех других согласились ... или скажем так, тоже видите в той черти как сляпанной реализации -трёхзвенный "фильтр" , непонятно только почему дальше ваши рассуждения заворачивают в нитуда.

[R0SBD]

Вообще радует, что вы, в отличии от всех других согласились ... или скажем так, тоже видите в той черти как сляпанной реализации -трёхзвенный "фильтр" , непонятно только почему дальше ваши рассуждения заворачивают в нитуда

Вот опять же. Я вот не уверен до конца в механизмах. А может все-таки вот этот завиток от анода и выходная емкость ламп образуют последовательный контур. С виду , да, образуют. И в таком виде вполне этот завиток (индуктивность) может "съесть" часть выходной емкости ламп. Далее или обычный или двойной п-контур. Насчет двойного п-контура, я давал ссылку на свой усилитель, в нем как раз реализован двойной п-контур, который строится на 24/28 мгц. Для меня это доказательство его полезности и реалистичности (а не чьей то непонятной фантазии).
Такие мысли вслух. А проверить так это или нет, если нет теоретических способностей, можно просто - проверить в своем очередном усилителе, когда вы его будете собирать (если конечно) на подобных лампах (гк-71, гу-81).. Вот и весь сказ..

[RK4CI]

А может все-таки вот этот завиток от анода и выходная емкость ламп образуют последовательный контур.

Знаете, а меня этот вопрос как то не слишком волнует. При разработке УМ на самый верх КВ диапазона, особенно при использовании ламп с большой выходной ёмкостью, всё же основной задачей является получение хорошего КПД. А для этого, просто надо правильно использовать в схеме все элементы, имеющие собственную ёмкость. У нас, это сами лампы, "горячий" КПЕ, ну и дроссель. Конечно, и сам монтаж должен быть выполнен именно с минимизацией ёмкости монтажа на горячем конце П контура. Первое, сами емкостя ламп. От них мы никак не избавимся. Поэтому, П контур начинается прямо от анодов ламп. Горячий КПЕ. Его подключаем отступив 1-1,5-2 витка от анодов Собственно, это зависит от начальной ёмкости нашего КПЕ, и от требований которые мы предъявляем к УМ. Диапазон перестройки по частоте, и диапазон трансформируемых сопротивлений. Ну и дроссель, ставим либо в самом конце П контура, перехода на последовательное питание, либо после катушки 28 мгГц диапазона. Далее, разделительный конденсатор, и все цепи коммутации. Ну и используя лампы типа ГУ 80, надо помнить зачем конструктора сделали ей столь мощный вывод третьей сетки. Рог лампы в обязательном порядке соединяем достаточно мощной шинкой с корпусом горячего КПЕ. Это что бы не пускать гулять токи П контура по всему корпусу УМ. Реактивные токи П контура, должны "гулять" только внутри П контура. Всё. Правила просты, и только надо правильно всё выполнить. Фильтрация, из за достаточно больших емкостей, и нескольких ступеней фильтрации, будет гарантированно выше, чем на НЧ диапазонах.

это был разговор об ... ???? ни очем конкретно. Никакого расчета, ... исходных данных... и даже целей.

Какие то предварительные рассчёты конечно нужны. Под используемые лампы и их количество, под конкретный КПЕ. Но как понимаете, достраивать всё придётся на месте. Хотя не всегда. При хорошем КПЕ, и когда сразу используется последовательное питание. Проблем с лишними емкостями, иногда, как бы и не возникает...

[R3DE]

Какие то предварительные рассчёты конечно нужны. .

А зачем? для каких таких целей? Надо делать концептуально правильно:

При хорошем КПЕ, и когда сразу используется последовательное питание. ..

я б еще добавил : напряжение питания правильное подавать(как в паспорте, и тогда, вдруг, окажется, что для получившегося Rое выходная ёмкость лампы окажется и вполне приемлемая . Хи)



Если нужна дополнительная фильтрация, так вот её и надо сделать, специально, рассчитать, с пониманием, а не объяснять черти чо какими то высосанными из пальца " преимуществами".
Я мог бы согласиться например с такими:" вот слепил усилитель, а он на десятке не тянет, ума не хватает как запустить, где то чо то прочитал, сделал, вроде работает. Рекомендую...."

[RK4CI]

напряжение питания правильное подавать(как в паспорте,

Так вот это иногда полностью неприемлемо. Например, те же ГК 71. Использовать их при 1500 В, что бы при токе 300 мА, получить чуть более 250 ватт. Я это и с пары ГУ 50 возьму, при 1200 на аноде. При 2500 и тех же 300 мА, та же ГК 71 обеспечит ватт под 500, и при гораздо большей линейности. А вот в этот момент и начинают вылазить проблемы на ВЧ диапазонах. И прокачать на ВЧ проблематичней, и снять уже подведённую.

Надо делать концептуально правильно:

Ну саму концепцию я описал. Но правильно всё выполнить, да из того что есть, да в конкретном корпусе. В общем то всё сведётся к тому, что головой и руками придётся работать тому, кто взялся за изготовление УМ. А вся наша писанина, и даже фото готовых УМ, так, благие пожелания в никуда.

[R3DE]

Так вот это иногда полностью неприемлемо. Например, те же ГК 71. ..... Я это и с пары ГУ 50 возьму...

Согласен. В том смысле, что мы, радиолюбители, забиваем на здравый смысл, и видим только то, что ХОТИМ. Подавая бОльшее напряжение, действительно реальный путь существенно снять больше, чем лампа "может", а вылезшие косяки исправляем... левой ногой через правое ухо. И я так делаю, подавая на 43 ью почти 4 кВ, но при этом осознаю, и не рекомендую....

[DL1ET]

Как всегда, на работе о женщинах, а в кабаке о работе.

Процесс продолжается

[R0SBD]

Сообщение от R0SBD
А может все-таки вот этот завиток от анода и выходная емкость ламп образуют последовательный контур.
Знаете, а меня этот вопрос как то не слишком волнует.

Вопрос, как компенсировать лишнюю выходную емкость ламп, он есть. Кто-то изобретает что-то новое, свое: Hi Fi Contester c LP
Цитата оттуда: "Нигде в радиолюбительской практике, ни в каких публикациях, я не встречал двухконтурной ВКС такого типа, поэтому считаю себя автором этой инновации."
Кто-то компенсирует доп. катушкой: http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%CA-71/page12 пост 112 схема от EW1BA.
Почему я упомянул про свое решение.. Потому что у меня отвод к горячему КПЕ сделан не от 1-2 витка катушки ВЧ П-контура, а от 6 витка катушки из медной трубки и при этом усилитель на 2-х гк-71 строится на 24/28 мгц. Вам это не удивительно? Нет... Это же нестандартное включение. Вот и надо бы попытаться объяснить, почему и как это работает на 24/28 мгц. Автором этой инновации выступил UR5LAK (http://ur5lak.qrz.ru/), не я, кстати. Я применил это решение у себя и попытался теоретически объяснить , со своей колокольни, принцип такой компенсации "лишней" вых. емкости ламп.
Вам это не надо, вы делаете по неким эмпирическим методам... Дык никто ж не против, делайте, тем более если у вас ещё при этом и работает. Просто не надо мешать все в одну кучу. Кто то практик, кому то доступно теоретическое понимание и расчеты. Тот же UA5AA в теме про усилитель на 2-х гк-71 на сикьюхаме привел формулы для расчета доп. катушки для схемы типа как у EW1BA. Плохо это, .., нет, это хорошо, это подспорье.
Хотел ещё что-то написать, но да ладно, ..., надеюсь мысль вы поняли... Не надо мешать друг другу, дополнять можно. А то объявляем сразу - это мутота, это он из пальца высосал, как R3DE.
RK4CI, вас не волнует, это же не значит, что кого то другого не волнует. Может его ещё как волнует. Тут, не так просто придумать что-то новое, ибо основы всего этого усилителестроения придуманы ещё в 30-х годах прошлого века. Так что любой нюанс, любое отклонение, это как минимум интересно, любопытно, и требует своего объяснения.. Вам и ещё кому то не интересно, проходим мимо, всего то...

[R0SBD]

Вот на этом фото видно, если присмотреться, что шинка от горячего КПЕ идет снизу примерно на 6 виток катушки из трубки. Шинка слева на фото, снизу под кпе , под углом 45 градусов примерно. Это усилитель ещё был в процессе настройки, сейчас галетник уже заменен на боле мощный механический переключатель, для чего пришлось нарастить корпус дополнительно по высоте дюралевыми вставками. Анодный дроссель тоже другой, с закороткой реле в1в, на вч и нч диапазонах работает разное количество витков в дросселе.
PS Усилитель питается пока от бестрансформаторного умножителя на 8 , блок питания по схеме RK4CI.

[RA9DM]

Потому что у меня отвод к горячему КПЕ сделан не от 1-2 витка катушки ВЧ П-контура, а от 6 витка катушки

Андрей, а вы можете нарисовать схему, как оно в итоге подключено ????? Весь П-контур, с переключателем....

[R0SBD]

Вот набросал. Насчет трех вч диапазонов, может быть неточность, в том плане, что вместо 18 мгц реально может быть 21 мгц. Сейчас усилитель не перед глазами, в другом месте. Фото передней панели плохого качества, там не увидишь толком. Но расклад примерно такой. На последнем отводе, который примерно 4,5 витка вч-катушки работает на 3-х диапазонах, в то время как отвод кпе сделан от 6 витка примерно. Мощность получается 700-800 ватт и на всех вч диапазонах. Единственно мне не понравилось что на 24 и 28 достаточно острая настройка получается. Может стоит переделать на классический вариант с дополнительной компенсирующей катушкой, если это даст расширения резонансного интервала на вч диапазонах. Но на это надо как всегда время...

[RA9DM]

т.е. на ВЧ получилось вот так, как на моём рисунке.......и как это работает на ТРЁХ диапазонах ?????



Точнее вот так даже.......

[R0SBD]

Вот об этом не рассуждал, вернее сказать нет пока вариантов ответа. Хотя когда настраивал и подбирал отводы, тоже удивило столь нестандартное включение. Однако стрелка на в7-16 на нагрузке 50 ом показала порядка 180-190 вольт эффективного, на этом и успокоился.. И потом диапазоны то вч, т.е. по частоте рядом, емкостями вытягивается.
Там на вашем рисунке параллельно оставшейся части (1,5 витка) , что до горячего кпе, параллельно этой катушке считайте подключена НЧ катушка, т.е. индуктивность этих 1,5 витков уменьшится (суммарная), не намного правда. Хотя кстати в усилителе ur5lak вроде как все получилось без таких экзотик: УМ на ГК-71 , статья об его усилке в моем посте там под номером 400.
PS Фото всего комплекта: симметричный тюнер, умножитель и наверху - усилитель. Фото с сотового, видно на усилителе новый переключатель - расположенный в импровизированной надстройке, в итоге получилось два, пгкн-11 переключает входные п-контура, мощный переключатель наверху - отводы выходного п-контура. Можно было бы конечно их совместить, может когда и сподвигнусь на это.