Анодный дроссель

[RU2FB]

Вот так делают не конструкторы, а радиолюбители плохо разбирающиеся в радиотехнике. Причём и весь остальной монтаж этого "чуда" яркое подтверждение этого. "Лучшего" примера не придумать.

+100500

[UA2FP]

Враньё. Реальная индуктивность всегда длинная линия, как и вибратор антенны.

Посмотрите вторую картинку картинку в статье Гончаренко, да и всю статью было бы полезно прочитать:
http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
При длине намотки дросселя меньше чем четверть длины волны, дроссель ведет себя как индуктивность, чем ближе четверть волновый резонанс, тем тем больше погрешность утверждения, что дроссель это индуктивность. Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров. Умножим 15 х4 = 60 м. Таким образом дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м. А далее по частоте пошли резонансы и дроссель это уже не индуктивность а длинная линия с распределенной емкостью и индуктивность. Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором. После первого четвертьволнового резонанса дроссель представляет собой отрицательную реактивность т.е. емкость. И так до следующего нечетного четвертьволнового резонанса. Вот как то так. Не изобретайте лесапед, давно уже все изучено до нас. Попытка получить высокую индуктивность для 160 метрового диапазона приводит к тому что резонансы становятся ближе по частоте, их становится больше в диапазоне КВ. Желательно, чтобы ни один резонанс не попадал в любительский диапазон. Частота резонанса длинной линии (реального дросселя) кроме распределенной индуктивности зависит и от распределенной емкости т.е от конструктивной емкости витков относительно корпуса.
Еще добавлю: кривая на графике ниже оси Х это емкостное сопротивление линии, выше оси Х индуктивное.

[UA4HAZ]

Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором.

Ну вот как-то так.
А насчёт "+100500" - это, пожалуйста, к UY5ZZ - поучите его, как нужно монтаж делать... Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.
Ну и насчёт литцендрата - UT3IM прав - на КВ от него никакой пользы, кроме вреда...

[RU2FB]

[QUOTE=UA4HAZ;959906] Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.
Ну и насчёт литцендрата - UT3IM прав - на КВ от него никакой пользы, кроме вреда...

Королев однажды сказал - "Хорошо летают только красивые самолеты". Анодный дроссель тоже должен быть красиво намотан.

[UA3VFS]

А насчёт "+100500" - это, пожалуйста, к UY5ZZ - поучите его, как нужно монтаж делать...

А у него нет задачи делать правильно или красиво, главное впарить лоху это чудо.
А уж, как у него обдув сделан, это вообще песТня!

Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.

А дело вообще не в красоте, а в правильности монтажа. В плане построения ВЧ каскадов мощности.
А проблемы будут не у Вас, а у соседей.

[UA4HAZ]

А уж, как у него обдув сделан, это вообще песТня!

Обдув - это да... Можно ещё добавить - трансформатор слабоват, смещение на сетке не самым лучшим образом организовано... Но всё это не имеет отношения к дросселю - насчёт него (а также и соседей) проблем нет.

[R3MO]

А ежели Гончаренко неправ - скажите это ему на его форуме, а не тут, как бы за глаза.

На своем форуме Гончаренко тех, кто с ним не согласен просто забанивает...
А на этом форуме, тех кто с "большинством" не согласен - просто забАлтывают...

[UA0CID]

Из всего выше перечисленного (написанного), мне стало ясно, что наматывать анодный дроссель проводом типа лицендрат не имеет смысла, и даже вредно. Всем большое спасибо. Вопросов нет.

[RA3DRI]

Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров. Умножим 15 х4 = 60 м. Таким образом дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м.

Все вы рассчитали, а про регулировку индуктивности(от параз. резонансов) феррит. стержнем ничего. Как же тут с длиной провода? Сосредоточенная индуктивность и распределенная не одно и то же. Так что ваши выводы есть около научные рассуждения. Если бы все было так, то никто бы не заморачивался каркасами числом витков. Отмерь провод, намотай в катушку и все.

[R3MO]

...дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м.

Ещё раз повторю - дроссель, как и любая реальная индуктивность - это ВСЕГДА длинная линия. Замените в любой электрической схеме индуктивность на линию с соответствующим волновым, электрической длиной и точность расчета только увеличится.

Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором.

Пучность напряжения не соответствует максимальному градиенту и не требует увеличивать шаг, как раз наоборот - максимальный градиент напряжения в пучности тока...

Вот как то так. Не изобретайте лесапед, давно уже все изучено до нас.

Ага, "изучено"... Один глупость сморозит, а остальные хором повторяют... На форумах это сплошь и рядом, как витки на дросселе...

Частота резонанса длинной линии (реального дросселя) кроме распределенной индуктивности зависит и от распределенной емкости т.е от конструктивной емкости витков относительно корпуса.

Частота резонанса всей линии зависит только от её электрической длины SQRT(L*C), и если он окажется не на конце, а в другой точке линии - ничем это не легче.

[RA3DRI]

Реальная индуктивность всегда длинная линия, как и вибратор антенны.

Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений. Так например длинный провод имеет распределенные параметры индуктивности. Эта индуктивность может быть измерена, но если мы из этого провода сделаем катушку, то индуктивность катушки(сосредоточенная индуктивность) не будет равна сумме индуктивностей, это будет цельное изделие, а не набор фрагментов.

[UA2FP]

Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений. Так например длинный провод имеет распределенные параметры индуктивности. Эта индуктивность может быть измерена, но если мы из этого провода сделаем катушку, то индуктивность катушки(сосредоточенная индуктивность) не будет равна сумме индуктивностей, это будет цельное изделие, а не набор фрагментов.

Дело не в "универсальном определении". Каждая теория имеет ГРАНИЦЫ применения для практического использования. Есть такая наука ТОЭ (Теоретические основы электротехники), которая рассматривает элементы электрической цепи как точечные, не разнесенные в пространстве. Поведение индуктивности описывается JХ = 2 X 3.14 F (Гц) Х L (Генри), емкость -JХ =1/ 2 х 3.14 F(Гц) х С ( фарад). Любой элемент электрической цепи может быть представлен комплексным числом Z= R + (JХ(С) -JX(L)). Этот математический аппарат прекрасно работает до определенных частот совместно с представлением лампы как генератора напряжения с внутренним сопротивлением. Но с определенной частоты, для практических расчетов приходится применять уже другой математический аппарат, гораздо более сложный, который называют "Теория длинных линий". В ней уже не идеализируют электрическую цепь как набор точечных элементов и рассматривают распределенные в пространстве индуктивности и емкости. На высоких частотах ( примерно на частоте более 5 МГц в нашем случае) это закороченная по ВЧ длинная линия на которую нагружен генератор напряжения с внутренним сопротивление (лампа). Форум не предполагает обучения и истина не в повторении заблуждений. Читайте литературу: импеданс, комплексное сопротивление двух-полюсника для гармонического, синусоидального сигнала. С некоторых частот даже лампу нельзя рассматривать как генератор напряжения с внутренним сопротивление (нужен учет времени пролета электронов) или емкость как последовательное сопротивление собственно емкости и индуктивности выводов.
Вот как то так закрепилось в моей старой голове и на основе этих знаний завод выпускал разработанную мной продукцию. Естественно после проверки и испытаний.
Никому не верь, и даже мне или себе. Читайте больше. Интернет могучая сила. Начнешь повторять заблуждения без аргументов, раздувать щеки от важности и авторитета, выкинут из любого форума и СПРАВЕДЛИВО.

[R3MO]

Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений.

Неправильно. Линией можно заменить любую индуктивность. Всё что "может" индуктивность - может и линия. Наоборот нет. Границы нужны только для сосредоточенной индуктивности.

Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров.

Давайте считать...
Диаметр 26мм 183 витка проволоки 0.5 виток к витку получится 216 uH (мкГн)
Взял похожий дроссель, положил его через 5мм изолятор на дюралевый лист, померил тестером емкость - около 5pF - на точность не претендую - пусть кто-то измерит точнее...
Тогда волновое дросселя, как линии составляет SQRT(L/C)=6572 Оm
Электрическая длина - SQRT(L*C)= 32 nS, или 9.6m (метра)
Вот АЧХ этого дросселя

Пучность ВЧ напряжения на конце дросселя будет на частоте 15.6 MHz, на более высоких частотах она будет смещаться в середину дросселя. Но эта пучность чревата не межвитковым пробоем. Максимальный скачок напряжения между витками будет в пучности тока - частота 12MHz

[RA3DRI]

Линией можно заменить любую индуктивность

Индуктивность это формула, без учета практического исполнения. При практич. исполнении к индуктивности катушки добавляется емкость. Емкость и индуктивность это колеб. контур. Рез. частота опр. по формулам. Из частоты можну перейти к длине волны. Все это переход от одних понятий к другим. От этого суть дела не меняется, как ее не назови. Так вот, можно ли провести прямую аналогию между длиной провода и длиной волны на которой этот провод резонирует? Можно! А если свернуть этот провод в катушку, останутся ли ранние связи между длиной провода и рез. частотой(длиной волны)? Нет, не останется. Следовательно, то что у длинного провода есть рез. частота,которую можно выразить через длину волны в метрах и длиной волны на которой резонирует катушка с конденсатором(кол. контур) из этого провода связь только в том. что и там и там мы применили единицу измерения метр и не более. Длинная линия, колеб. контур, сосредоточенная и распределенная индуктивность это только термины и определения. Если измерить расстояние в дюймах, а не в метрах ничего не изменится, кроме математ. символа и конкретного числа.

[R3MO]

А если свернуть этот провод в катушку, останутся ли ранние связи между длиной провода и рез. частотой(длиной волны)? Нет, не останется.

А я Вам что насчитал? Провод длиной 15м свернутый в дроссель имеет электрическую длину 9.6м. Плюс-минус мое сомнительное измерение емкости...
На днях померяю другим способом.

...там и там мы применили единицу измерения метр и не более. Длинная линия, колеб. контур, сосредоточенная и распределенная индуктивность это только термины и определения.

Это у Вас в голове "только термины и определения", которыми Вы неудачно и безуспешно пытаетесь манипулировать.
А я Вам показал, что модель дросселя в виде длинной линии ведет себя в расчетах так же, как реальный дроссель в практических измерениях.