Страница 3 из 51 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 752

Тема: Анодный дроссель

  1. #31
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,118
    Поблагодарили
    1501
    Поблагодарил
    952
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    Вот так делают не конструкторы, а радиолюбители плохо разбирающиеся в радиотехнике. Причём и весь остальной монтаж этого "чуда" яркое подтверждение этого. "Лучшего" примера не придумать.
    +100500

  2. #32
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Враньё. Реальная индуктивность всегда длинная линия, как и вибратор антенны.
    Посмотрите вторую картинку картинку в статье Гончаренко, да и всю статью было бы полезно прочитать:
    http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
    При длине намотки дросселя меньше чем четверть длины волны, дроссель ведет себя как индуктивность, чем ближе четверть волновый резонанс, тем тем больше погрешность утверждения, что дроссель это индуктивность. Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров. Умножим 15 х4 = 60 м. Таким образом дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м. А далее по частоте пошли резонансы и дроссель это уже не индуктивность а длинная линия с распределенной емкостью и индуктивность. Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором. После первого четвертьволнового резонанса дроссель представляет собой отрицательную реактивность т.е. емкость. И так до следующего нечетного четвертьволнового резонанса. Вот как то так. Не изобретайте лесапед, давно уже все изучено до нас. Попытка получить высокую индуктивность для 160 метрового диапазона приводит к тому что резонансы становятся ближе по частоте, их становится больше в диапазоне КВ. Желательно, чтобы ни один резонанс не попадал в любительский диапазон. Частота резонанса длинной линии (реального дросселя) кроме распределенной индуктивности зависит и от распределенной емкости т.е от конструктивной емкости витков относительно корпуса.
    Еще добавлю: кривая на графике ниже оси Х это емкостное сопротивление линии, выше оси Х индуктивное.

  3. #33
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором.
    Ну вот как-то так.
    А насчёт "+100500" - это, пожалуйста, к UY5ZZ - поучите его, как нужно монтаж делать... Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.
    Ну и насчёт литцендрата - UT3IM прав - на КВ от него никакой пользы, кроме вреда...

  4. #34
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,118
    Поблагодарили
    1501
    Поблагодарил
    952
    [QUOTE=UA4HAZ;959906] Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.
    Ну и насчёт литцендрата - UT3IM прав - на КВ от него никакой пользы, кроме вреда...

    Королев однажды сказал - "Хорошо летают только красивые самолеты". Анодный дроссель тоже должен быть красиво намотан.

  5. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    А насчёт "+100500" - это, пожалуйста, к UY5ZZ - поучите его, как нужно монтаж делать...
    А у него нет задачи делать правильно или красиво, главное впарить лоху это чудо.
    А уж, как у него обдув сделан, это вообще песТня!

    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Мне лично всё равно - красивый он или нет, главное, что ни на одном диапазоне нет никаких проблем.
    А дело вообще не в красоте, а в правильности монтажа. В плане построения ВЧ каскадов мощности.
    А проблемы будут не у Вас, а у соседей.

  6. #36
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от UA3VFS Посмотреть сообщение
    А уж, как у него обдув сделан, это вообще песТня!
    Обдув - это да... Можно ещё добавить - трансформатор слабоват, смещение на сетке не самым лучшим образом организовано... Но всё это не имеет отношения к дросселю - насчёт него (а также и соседей) проблем нет.

  7. #37
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    А ежели Гончаренко неправ - скажите это ему на его форуме, а не тут, как бы за глаза.
    На своем форуме Гончаренко тех, кто с ним не согласен просто забанивает...
    А на этом форуме, тех кто с "большинством" не согласен - просто забАлтывают...

  8. #38
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,638
    Поблагодарили
    8569
    Поблагодарил
    6042
    Из всего выше перечисленного (написанного), мне стало ясно, что наматывать анодный дроссель проводом типа лицендрат не имеет смысла, и даже вредно. Всем большое спасибо. Вопросов нет.

  9. #39
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров. Умножим 15 х4 = 60 м. Таким образом дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м.
    Все вы рассчитали, а про регулировку индуктивности(от параз. резонансов) феррит. стержнем ничего. Как же тут с длиной провода? Сосредоточенная индуктивность и распределенная не одно и то же. Так что ваши выводы есть около научные рассуждения. Если бы все было так, то никто бы не заморачивался каркасами числом витков. Отмерь провод, намотай в катушку и все.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  10. #40
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    ...дроссель это индуктивность при длине волны более 60 м.
    Ещё раз повторю - дроссель, как и любая реальная индуктивность - это ВСЕГДА длинная линия. Замените в любой электрической схеме индуктивность на линию с соответствующим волновым, электрической длиной и точность расчета только увеличится.
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Секционная намотка используемая в дросселе Америтрона позволяет пучность напряжения поместить в то место где два-три витка намотаны с большим зазором.
    Пучность напряжения не соответствует максимальному градиенту и не требует увеличивать шаг, как раз наоборот - максимальный градиент напряжения в пучности тока...
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Вот как то так. Не изобретайте лесапед, давно уже все изучено до нас.
    Ага, "изучено"... Один глупость сморозит, а остальные хором повторяют... На форумах это сплошь и рядом, как витки на дросселе...
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Частота резонанса длинной линии (реального дросселя) кроме распределенной индуктивности зависит и от распределенной емкости т.е от конструктивной емкости витков относительно корпуса.
    Частота резонанса всей линии зависит только от её электрической длины SQRT(L*C), и если он окажется не на конце, а в другой точке линии - ничем это не легче.

  11. #41
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Реальная индуктивность всегда длинная линия, как и вибратор антенны.
    Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений. Так например длинный провод имеет распределенные параметры индуктивности. Эта индуктивность может быть измерена, но если мы из этого провода сделаем катушку, то индуктивность катушки(сосредоточенная индуктивность) не будет равна сумме индуктивностей, это будет цельное изделие, а не набор фрагментов.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  12. #42
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений. Так например длинный провод имеет распределенные параметры индуктивности. Эта индуктивность может быть измерена, но если мы из этого провода сделаем катушку, то индуктивность катушки(сосредоточенная индуктивность) не будет равна сумме индуктивностей, это будет цельное изделие, а не набор фрагментов.
    Дело не в "универсальном определении". Каждая теория имеет ГРАНИЦЫ применения для практического использования. Есть такая наука ТОЭ (Теоретические основы электротехники), которая рассматривает элементы электрической цепи как точечные, не разнесенные в пространстве. Поведение индуктивности описывается JХ = 2 X 3.14 F (Гц) Х L (Генри), емкость -JХ =1/ 2 х 3.14 F(Гц) х С ( фарад). Любой элемент электрической цепи может быть представлен комплексным числом Z= R + (JХ(С) -JX(L)). Этот математический аппарат прекрасно работает до определенных частот совместно с представлением лампы как генератора напряжения с внутренним сопротивлением. Но с определенной частоты, для практических расчетов приходится применять уже другой математический аппарат, гораздо более сложный, который называют "Теория длинных линий". В ней уже не идеализируют электрическую цепь как набор точечных элементов и рассматривают распределенные в пространстве индуктивности и емкости. На высоких частотах ( примерно на частоте более 5 МГц в нашем случае) это закороченная по ВЧ длинная линия на которую нагружен генератор напряжения с внутренним сопротивление (лампа). Форум не предполагает обучения и истина не в повторении заблуждений. Читайте литературу: импеданс, комплексное сопротивление двух-полюсника для гармонического, синусоидального сигнала. С некоторых частот даже лампу нельзя рассматривать как генератор напряжения с внутренним сопротивление (нужен учет времени пролета электронов) или емкость как последовательное сопротивление собственно емкости и индуктивности выводов.
    Вот как то так закрепилось в моей старой голове и на основе этих знаний завод выпускал разработанную мной продукцию. Естественно после проверки и испытаний.
    Никому не верь, и даже мне или себе. Читайте больше. Интернет могучая сила. Начнешь повторять заблуждения без аргументов, раздувать щеки от важности и авторитета, выкинут из любого форума и СПРАВЕДЛИВО.

  13. #43
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Длинная линия есть универсальное определение. Индуктивность тоже универсальное, но если нужны практические результаты, то нужно вводить границы применения этих определений.
    Неправильно. Линией можно заменить любую индуктивность. Всё что "может" индуктивность - может и линия. Наоборот нет. Границы нужны только для сосредоточенной индуктивности.

    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Обычно длина провода в дросселе принимается 13-16 метров.
    Давайте считать...
    Диаметр 26мм 183 витка проволоки 0.5 виток к витку получится 216 uH (мкГн)
    Взял похожий дроссель, положил его через 5мм изолятор на дюралевый лист, померил тестером емкость - около 5pF - на точность не претендую - пусть кто-то измерит точнее...
    Тогда волновое дросселя, как линии составляет SQRT(L/C)=6572 Оm
    Электрическая длина - SQRT(L*C)= 32 nS, или 9.6m (метра)
    Вот АЧХ этого дросселя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх.png 
Просмотров:	174 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	113410
    Пучность ВЧ напряжения на конце дросселя будет на частоте 15.6 MHz, на более высоких частотах она будет смещаться в середину дросселя. Но эта пучность чревата не межвитковым пробоем. Максимальный скачок напряжения между витками будет в пучности тока - частота 12MHz

  14. #44
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Линией можно заменить любую индуктивность
    Индуктивность это формула, без учета практического исполнения. При практич. исполнении к индуктивности катушки добавляется емкость. Емкость и индуктивность это колеб. контур. Рез. частота опр. по формулам. Из частоты можну перейти к длине волны. Все это переход от одних понятий к другим. От этого суть дела не меняется, как ее не назови. Так вот, можно ли провести прямую аналогию между длиной провода и длиной волны на которой этот провод резонирует? Можно! А если свернуть этот провод в катушку, останутся ли ранние связи между длиной провода и рез. частотой(длиной волны)? Нет, не останется. Следовательно, то что у длинного провода есть рез. частота,которую можно выразить через длину волны в метрах и длиной волны на которой резонирует катушка с конденсатором(кол. контур) из этого провода связь только в том. что и там и там мы применили единицу измерения метр и не более. Длинная линия, колеб. контур, сосредоточенная и распределенная индуктивность это только термины и определения. Если измерить расстояние в дюймах, а не в метрах ничего не изменится, кроме математ. символа и конкретного числа.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 03.02.2014 в 15:02.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  15. #45
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    А если свернуть этот провод в катушку, останутся ли ранние связи между длиной провода и рез. частотой(длиной волны)? Нет, не останется.
    А я Вам что насчитал? Провод длиной 15м свернутый в дроссель имеет электрическую длину 9.6м. Плюс-минус мое сомнительное измерение емкости...
    На днях померяю другим способом.

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    ...там и там мы применили единицу измерения метр и не более. Длинная линия, колеб. контур, сосредоточенная и распределенная индуктивность это только термины и определения.
    Это у Вас в голове "только термины и определения", которыми Вы неудачно и безуспешно пытаетесь манипулировать.
    А я Вам показал, что модель дросселя в виде длинной линии ведет себя в расчетах так же, как реальный дроссель в практических измерениях.

Похожие темы

  1. Анодный дроссель UW3DI-1
    от UA3URS в разделе КВ: UW3DI
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.08.2012, 23:49
  2. Анодный трансформатор от Р-102
    от R3MM в разделе Источники питания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 22:35
  3. Анодный дросель
    от UR5TKY в разделе Усилители мощности
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 22:38
  4. Анодный дроссель
    от Rover в разделе Усилители мощности
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 08:53
  5. Анодный КПЕ
    от UA1ATA в разделе Усилители мощности
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 23.02.2004, 20:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×