Вид для печати
Да, согласен. Для меандра такая же формула, что и для синуса. Не знал... Но не для любого импульсного!!!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вот эти потери можно прямо посчитать по осциллогаммам.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ладно. Кто что-нибудь слышал про аппроксимацию ВАХ с квадратичными характеристиками? Или самому изобретать?
Николай, у Вас какая-нибудь информация по этому поводу есть? Мне нужно создать модель лампы ГУ-43БЦитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 116115Вложение 116116
Эти загогулины при Ua меньше 400V нужны, или нет, интересно?
Цитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
Сообщение от R3MO
Вообще-то лампа, есть генератор ВЧ с опр. внутренним сопротивлением. Если к нему подключить нагрузку(П-контур с антенной, или акт. сопротивление), то ток от генератора потечёт через нагрузку. Правило генератор-нагрузка всем известно.Цитата:
Сообщение от R3MO
Кто касается мощностей, то они сначала генерируются, а потом излучаются. Так что с делением токов от ВВ БП между лампой и нагрузкой неувязка. Есть кольцо постоянного тока (ВВ БП - дроссель- лампа- общий провод). Это генератор! Есть кольцо ВЧ токов(---> П-контур -нагрузка -общий провод). Это потребитель! Если говорить о КПД и о той части мощности, что "остаётся" в лампе, то это доля от неиспользуемой части напряжения ВВ БП. Как известно, при режиме D напряжение используется практически до нуля и анод не греется.
Это кто Вам сказал?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вот посмотрите, как меняется ток и напряжение на лампе:
http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post981364
По ним можно и сопротивление лампы сосчитать и мощность на ней...
А словеса разводить с восклицательными знаками - это дело нехитрое.
Если не верите расчету - посмотрите осциллографом, потом поделитесь.
Вы забавляетесь осциллографом? Очень хорошо! Не каждый может им правильно пользоваться. Вот только не нужно давать собственные толкования давно известным процессам. И терминологию не нужно придумывать. Что это за показатель "мощность в лампе" с помощью осциллографа? "Только тень на плетень". Подводимая легко определяется простым стрелочным прибором. Колебательная немного сложнее, нужен ВЧ вольтметр с делителем и на выходе П-контура тоже. Вообще-то все эти измерения имеют опр. погрешность, и осциллограф тоже(толщину линии куда, в + ли -?). Даже тепловой прибор, учитывающий любые токи даёт погрешность! Конечно, вникая в сущность работы генератора, можно постигнуть суть процессов внутри и польза будет. "Пилите Шура, пилите"!Цитата:
Сообщение от R3MO
Я как раз пока ничего ещё не "толковал" - это больше к Вам...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
В каждой точке электрической цепи есть ток и напряжение, по ним можно вычислить величину мощности и по знаку определить в какую сторону она передается. Это знают, надеюсь, все. Через точку 4 проходит мощность, которая выделяется в лампе в виде тепла. Всего и делов.
http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...tml#post981228
Во по кех!?Цитата:
Сообщение от R3MO
А я то думал что к пронумерованым вами точкам схемы, к стати не вами и не для этой цели нарисованой, нужно подрисовать эквивалент антенны. К какой точке подсказать?
Цитата:
Сообщение от R3MO
О чем Вы? Что там еще ответвляется в П-контур? Всегда считал что подводимая к аноду мощность это как раз произведение Ua*Ia. К примеру 3кВ*1А=3кВт.Цитата:
Сообщение от R3MO
На нагрузке измерил мощность 1.5кВт, значит КПД 50%. Это суммарный КПД лампы и П-контура.
Да нет. Просто никогда не задавался подобным вопросом. Просто не возникало необходимости.Цитата:
Сообщение от R3MO
Смотря для чего. Собственно именно эти загогулины ограничивают минимальную величину остаточного напряжения на аноде. Если знать об этом, и уже в рсссчётах ограничивать уровень КИАН, может эти загогулины и не нужны. Если строить полную модель. Что бы рассчёты оставались корректными при любом размахе напряжения на аноде, то важно всё. Хотя спад импульса тока, а потом подъём при напряжениях около 200 вольт на аноде и менее, мне что то не очень нравится. Ведь есть экранка, которая должна перехватывать поток электронов. По графику же создаётя впечатление, что с какого то уровня она "наедается". Может эффект обусловлен условиями снятия графика. Например, наличие резистора ограничивающего ток экранки на безопасном уровне... Вообще то, для нас важнее, что ниже остаточного около 400 вольт, лучше не соваться. Конечно, при том напряжении на экранной, при котором рисовался график...Цитата:
Сообщение от R3MO
Хорошо, пока не буду на ту область обращать внимание, тем более так просто там и не получится. Буду помнить, что если напряжение падает ниже 400 V, то расчет сомнителен. А экранное менять не буду. Пока попробую с этих графиков, потом может со своей лампы чего намеряю. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Специально для вас нарисовал.Цитата:
Сообщение от R3MO
Нужны. Эти "загогогулины" получены при анодном напряжении питания менее 500 В (синяя линия) при фиксированом напряжении накала и второй сетки. На вашем графике эти фиксированые напряжения не указаны.
Вам кроме закона Ома ещё надо кое что почитать. Hi! Этот график не показывает КИАН, а служит для выбора анодного напряжения для линейного режима.
Вложение 116127
График, это просто график. И каждый волен его использовать как может. В том числе, по нему достаточно просто заложить при рассчётах и необходимый КИАН. Именно для своего питающего напряжения.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если вспомнить, что такое напряжение (падение), то это участок цепи и падение напряжения на нём. Как Вы опр. напряжение в точке? Напряжение(падение) в точке равно нулю. Что касается тока в точке 4, то это полный ток через лампу, а не доля тока от ВВ БП. Именно этот ток даёт падение напряжения на дросселе, этот ток хорошо определяется на Анодной характеристике. Падает и напряжение на аноде относительно статического режима до Min. Высокочастотная часть преобразованной энергии отбирается через нагрузку по закону генератор-нагрузка. Часть напряжения создающая ток анода, не преобразованная в ВЧ, не может быть отобрана, как ВЧ и эта часть рассеивается на аноде.Цитата:
Сообщение от R3MO
Считается все просто. При несущей (при максимальной мощности) U I .При измерении мощности SSB измеряется мощность в пике огибающей деленное на два, если SSB сигнал не ограничен. При ограничении сигнала (например у Дроздова максимальное ограничение составляет 25 ДБ) пик огибающей приравнивается к подводимой мощности. (так же измеряется и выходная мощность). На максимальной мощности и при максимальном ограничении.Цитата:
Сообщение от UA9NP