Определение КПД усилителя мощности

Вид для печати

23.03.2014, 22:56
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от R3MO

Это естественно. С твоими "знаниями"

Я к вам на "вы".....
И тем не мение вопрос на засыпку

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

КИАН разве не для этого?

А импульс по которому у вас вопрос называется - МЕАНДР С ЧАСТОТОЙ 0,5 Гц :)
23.03.2014, 22:57
RV3MP

Можно предложить простейший вариант замера КПД усилителя?
Имеется трансивер 100Вт.Nная антенна.
Даем несущую/сигнал.Слушаем на WЕBSDR или скиммере.
Засекаем уровень.Включаем усилитель-проверяем сигнал.
Допустим, добавка "10" dB. Т.е. "1" КВт.
Замеряем потребляемый ток усилителя от сети 220, умножаем на напряжение сети.
Получаем общую потребляемую мощность "2" КВт....
Итого: КПД 50%.
2КВт "сожрал",1КВт отдал. :s10:
Вроде просто....
23.03.2014, 23:03
R3MO

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Так сами понимаете, там течёт куча токов. Можно говорить о каждой из составляющих отдельно.

Можно отдельно, но ток один и мощность, которая проходит в этой точке 4 считается так, как я написал по мгновенным току и напряжению и равна мощности потерь в лампе, а не отдаваемой источником. Мощность после точки 3 (там действительно почти мощность источника) разветвляется на мощность потерь в лампе 4 и мощность, поступающую в ВКС - 5.

А задачку решить полезно, чтобы небыло больше соблазна считать мощность непостоянного тока по средним значениям... :ха-ха:
Также нельзя считать мощность как сумму мощностей, разбив суммарный ток на составляющие.
23.03.2014, 23:12
R3MO

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Поэтому всегда при настройке РА измеряю, мощность подводимую к аноду лампы

Не подводится мощность источника, которую Вы измеряете и близко к аноду лампы, часть её ответвляется в П-контур.:D
А умножать ток источника на его напряжение никто не запрещает.
23.03.2014, 23:36
RK4CI

Цитата:

Сообщение от R3MO

А задачку решить полезно, чтобы небыло больше соблазна считать мощность непостоянного тока по средним значениям

Знаете, я вообще не сторонник при измерениях указывать какие то средние значения. Берём сеть. На одной клемме ноль. На второй, то +300, то -300. Среднее напряжение сети равно нулю... Только вот не стоит для проверки подобного утверждения совать пальцы в розетку. Может очень плохо закончится. И обычно, говоря о среднем значении, имеется ввиду действующее значение мощности или напряжения. Просто некорректное применение формулировки

Цитата:

Сообщение от R3MO

Можно отдельно, но ток один и мощность, которая проходит в этой точке 4 считается так, как я написал по мгновенным току и напряжению и равна мощности потерь в лампе, а не отдаваемой источником.

Как интересно. Остаточное напряжение на аноде лампы, +400 вольт. Импульс тока анода, 3А. Можно пока забыть о реактивных токах текущих через выходную ёмкость лампы. Расскажите что нибудь о мощности потерь. О мощности которая пойдёт в нагрузку... Ведь как я понял, такие параметры, как напряжение источника анодного напряжения, постоянная составляющая анодного тока, режим работы лампы и форма импульса, для вас, никакого значения не имеют?...

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Имеется трансивер 100Вт

А в чём проблема? зачем какие то сложности с дополнительными приёмниками? Если смогли измерить 100 ватт идущие с трансивера, так почему не измерить 1 кВт идущей с усилителя? Дома отсутствуют пара резисторочков, диод, и конденсаторик для построения ВЧ вольтметра на выходе УМ?
24.03.2014, 00:24
R3MO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK4CI

...говоря о среднем значении, имеется ввиду действующее значение мощности или напряжения. Просто некорректное применение формулировки

Это не некорректное, а неверное. Даже для однополярного непостоянного тока. Среднее значение не равно действующему.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Как интересно. Остаточное напряжение на аноде лампы, +400 вольт. Импульс тока анода, 3А. Можно пока забыть о реактивных токах текущих через выходную ёмкость лампы. Расскажите что нибудь о мощности потерь. О мощности которая пойдёт в нагрузку... Ведь как я понял, такие параметры, как напряжение источника анодного напряжения, постоянная составляющая анодного тока, режим работы лампы и форма импульса, для вас, никакого значения не имеют?...

Так я уже всё рассказал. Какой ток потечет через лампу при данном МГНОВЕННОМ анодном и сеточном напряжении видно из ВАХ лампы. Возьмите двухлучевой осциллограф, запишите ток и напряжение на аноде лампы.
Получите что-то вроде этого
Вложение 116068
Посчитаете мощность - получите то, что теряем в виде тепла...

Кстати среднее значение тока и напряжения на лампе действительно будут равны току и напряжению источника, но мощность в лампе по ним считать, как мы уже выяснили, нельзя.
24.03.2014, 00:35
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от R3MO

Можно отдельно, но ток один и мощность, которая проходит в этой точке 4 считается так, как я написал по мгновенным току и напряжению и равна мощности потерь в лампе,

НЕПРАВИЛЬНО!!
Мощность в точке 4 измереная на пике импульса называется КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ она в свою очередь равна МОЩНОСТЬ РАССЕИВАЕМАЯ НА АНОДЕ + МОЩНОСТЬ ОТДАВАЕМАЯ В НАГРЗКУ (в колебательный контур)
24.03.2014, 01:48
RK4CI

Цитата:

Сообщение от R3MO

Получите что-то вроде этого

Мы то получим. Но откуда взяли информацию вы? О напряжении источника питания, форме импульса, угле отсечки. Ведь вы вроде обещали вычислить мощность потерь, имея только информацию об импульсе тока и остаточном напряжении на аноде лампы. А имея весь комплекс данных, и картинка с экрана осциллографа не нужна...
Ладно, это просто лирическое отступление. Гораздо интереснее было бы услышать о возможности смоделировать подобную картинку для лампы с квадратичной характеристикой. Ведь форма импульса будет совершенно другая. Хоть в линейном режиме, хоть с фазой отсечки. Просто не попадалось таблиц с разложением подобного импульса, в зависимости от угла отсечки. Хотя, и поисками в подобном направлении как то не занимался.
24.03.2014, 07:43
R3MO

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Мы то получим. Но откуда взяли информацию вы?

Я взял из расчета, но пока не для той лампы, на которой усилитель делаю и рассчитываю.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Ведь вы вроде обещали вычислить мощность потерь, имея только информацию об импульсе тока и остаточном напряжении на аноде лампы. А имея весь комплекс данных, и картинка с экрана осциллографа не нужна...

Я и могу вычислить мощность потерь по току и напряжению на аноде. А имея картинку с осциллогафа никакая другая информация не нужна.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Ладно, это просто лирическое отступление. Гораздо интереснее было бы услышать о возможности смоделировать подобную картинку для лампы с квадратичной характеристикой.

Как раз этим и занимаюсь для лампы ГУ-43Б. Для начала сделал эмпирическую модель - точность невысокая. Буду дальше думать, вместо того чтобы на форуме с вами дурака валять. :D
24.03.2014, 07:48
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R3MO

Есть два сопротивления 1 Ом, через одно течет постоянный ток 1 А, через другой пульсирующий прямоугольный ток 2 А. Т.е одну секунду течет 2 А, другую 0 А - а средной ток тоже 1 А.

Условия задачи не корректные.(логическая ловушка) Для обеспечения тока в 2 А нужно и напряжение увеличить в 2 раза. Уменьшите сопротивление в 2 раза и пусть будет ток 2 А при том же напряжении. (как в лампе).
24.03.2014, 07:55
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Условия задачи не корректные.(логическая ловушка) Для обеспечения тока в 2 А нужно и напряжение увеличить в 2 раза. Уменьшите сопротивление в 2 раза и пусть будет ток 2 А при том же напряжении. (как в лампе).

Вот тут Вы во всей своей красе... Не стыдно?
24.03.2014, 08:45
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R3MO

тут Вы во всей своей красе

Так как с логической ловушкой? Лампа ведь сопротивление переменное, а напряжение ВВ БП величина постоянная.
Стыдно за Вас!
24.03.2014, 09:20
RV2A

Цитата:

Сообщение от R3MO

Есть два сопротивления 1 Ом, через одно течет постоянный ток 1 А, через другой пульсирующий прямоугольный ток 2 А. Т.е одну секунду течет 2 А, другую 0 А - а средной ток тоже 1 А. Посчитать среднюю мощность на том и на другом. Всё.

Считаем. Блин!
Действующее напряжение импульсного = равно корню из двух (U2=2U1), т.е.1,41...U1
Действующий ток = аналогично - 1.41a.
Мощность - Р2 = 2Р1. Что и требовалось доказать.
Прикол - то в чём?
цепь одна, источники разные, мощности тоже разные.
Дело том, что СРЕДНЕЕ напряжение и ток НЕ РАВНЫ действующим значениям этих величин.
Я об этом знаю уже лет ~55. Но это не противоречит законам физики. Мог бы и не знать....
Оно, всё равно, ТАК.
Кстати: пиковая мощность = 4Р1. Вот.
Это к Вашим расчётам мощности "потерь в лампе"... Гы-гы
24.03.2014, 10:04
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Действующее напряжение импульсного = равно корню из двух (U2=2U1), т.е.1,41...U1

Уже устал Ваши деские ошибки исправлять...
Корень из двух - это только для синуса, а не для "импульсного".

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Дело том, что СРЕДНЕЕ напряжение и ток НЕ РАВНЫ действующим значениям этих величин.Я об этом знаю уже лет ~55.

А в лампе Вы берете среднее... Просто средний ток через лампу равен среднему току источника, и напряжение тоже, если нет существенных падений постоянного напряжения в цепи источник - анод. Поэтому перемножая средний ток в лампе на среднее напряжение на лампе мы получаем мощность источника, а не мощность на лампе. Мощность на лампе считается из осциллограмм и равна мощности потерь в ней.
Уфффф...
24.03.2014, 10:52
RV2A

Цитата:

Сообщение от R3MO

Уже устал Ваши деские ошибки исправлять...
Корень из двух - это только для синуса, а не для "импульсного".

Для Вашего примера именно так! Посчитайте, хоть интегрированием, хоть по школьному - по площадям.

Цитата:

Сообщение от R3MO

Поэтому перемножая средний ток в лампе на среднее напряжение на лампе мы получаем мощность источника,

Так мы и считаем мощность источника, чтобы рассчитать КПД. А мощность на лампе - тоже не по среднему, от источника вся мощность распределилась на: потери на разогрев лампы, на разогрев активных составляющих в контерах и на ... то, что вошло в антенный кабель.