Определение КПД усилителя мощности

**R3MO** · 22.03.2014, 08:54

Сообщение от RN0JB

Обычный двухлучевой осциллограф. Один канал измерял ток лампы, другой выходную мощность. Ошибка измерений исключена, потому как при отключенном слежении при токе покоя лампы 300 мА КПД измерялся 50%.

Пожалуйста, расскажите, как по току лампы определить подводимую мощность.

**UA9AU** · 22.03.2014, 09:06

Откуда цитата? И как осциллографом можно мерить ток? На катодном резисторе падение напряжения? Так там оно от частоты зависит.

**UA4HAZ** · 22.03.2014, 09:21

Цитата из темы "Анодный дроссель". Новая тема открыта, так сказать, "по просьбам трудящихся", чтобы там не плодить off top.
Вопрос-намёк видимо о том, что вычисления мощности, кроме тока, надо бы ещё напряжение знать...

**R3MO** · 22.03.2014, 09:37

Сообщение от UA9AU

Откуда цитата?

А вот справа рядом с ником цитируемого пимпочка есть, видите?
Её и надо нажать...

**RA3DRI** · 22.03.2014, 09:49

Сообщение от UA9AU

И как осциллографом можно мерить ток?

Вообще-то без тока вообще ничего измерить нельзя, даже осциллографом. Вопрос не в том, как проводились измерения, а в том, как понимались эти показатели и какие математические действия с этими показаниями производились.

**UA9AU** · 22.03.2014, 10:07

И что,в этой ветке на полном серьёзе будет обсуждение усилителей с КПД 90 и 95%? Чушь!!!

**R3MO** · 22.03.2014, 10:32

Сообщение от UA9AU

И что,в этой ветке на полном серьёзе будет обсуждение усилителей с КПД 90 и 95%? Чушь!!!

Не в теме же про анодный дроссель это обсуждать. Пусть расскажут, как получили такие цифры.

**RJ3FF** · 22.03.2014, 11:17

Сообщение от UA9AU

с КПД 90 и 95%? Чушь!!!

А как же " ключевой режим" ...

Я ещё в "школе" по нему курсовую писал.
Речь шла о разработке оконечного каскада SSB вещательного передатчика именно с таким КПД.
Правда для этого нужны особые лампы, на обычных тетродах больше 80 процентов не получить.

Если кому интересно, погуглите " схема Дог(г)ерти " или " метод" ( его же ).
Есть ещё и другие методы ( для SSB ).

**R3MO** · 22.03.2014, 11:30

Сообщение от RJ3FF

А как же " ключевой режим" ...

Это понятно. Но здесь речь о конкретной схеме, об усилителе в классе AB.

**UA6BQQ** · 22.03.2014, 11:40

Интересная тема!
И так я вижу три разных КПД.
1. КПД анодной (коллекторной) цепи выходного каскада УМ.
2. КПД всего выходного каскада УМ
3. КПД всего передающего тракта (включая и возбудитель)

По первому пункту самое простое это КПД анода = (Uн2 / (Uа х Iа х Rн)) х 100%.
Например: 2 ГУ-81М потребляют 1Ампер при 3000вольтах, при этом на эквиваленте антенны 50ом получается напряжение 300вольт. (все цифры только ради примера)
имеем: (300квадрат / (3000 х 1 х 50)) х 100% = 60%
Итак только анод имеет КПД : 60%.

По второму пункту:
КПД каскада = ((Uн2/Rн ) / (Uа х Iа + Uнак х Iнак + Uсет2 х Iсет2 + Uсет1 х Iсет1)) х 100%.
Например: Тот же каскад 3000в анода при 1ампере, 13вольт накала при 20амперах, 800вольт на 2й сетке при 200мА, по первой сетке ток ноль, так что не пишем.
Итак: (300квадрат/50)/(3000 х 1 + 13 х 20 + 800 х 0.2 )) х 100% = 52.6%
Итого КПД выходного каскада имеет менее 53%.

По третьему пункту:
Проще всего измерить по сети питания вместе с трансивером и усилителем.
Это будет кпд всего передающего тракта вместе с КПД трансформаторов, выпрямителей и др.
Например: тот же самый УМ жрет 16ампер и трансивер на 50 ватт для раскачки жрет 1 ампер.
КПД пер тракт = ((Uн2/Rн ) / (Uсеть х Iум + Uсеть х Iтрансивер)) х 100%.
итак: (300квадрат/50)/ (220х16А + 220х1А) = 48,12%
Имеем КПД всего передающего тракта менее 50%.

Спасибо за внимание.

**RA3DRI** · 22.03.2014, 12:09

Сообщение от RJ3FF

Речь шла о разработке оконечного каскада SSB вещательного передатчика именно с таким КПД.
Правда для этого нужны особые лампы,

"Особые лампы", это лампы, которые до конца используют анодное напряжение? Как при этом сохранить линейность? Вопрос конечно интересный!

**RJ3FF** · 22.03.2014, 12:09

Сообщение от UA6BQQ

Интересная тема!

Не стоит забывать и о том. что при включении с общей сеткой к мощности усиленного сигнала добавляется мощность сигнала возбудителя. При неблольших коэффициентах усиления ( Ну, скажем , если на анод 81-й подать не 3 , а 2 КВ ) это приведёт к существенной прибавке выходной мощность и , следовательно "КПД". Если довести до абсурда ( Ку всего двойка ... К стати это вполне реально для транзисторных каскадов на СВЧ ) - "КПД" получится больше 100 процентов :-))

**RJ3FF** · 22.03.2014, 12:15

Сообщение от RJ3FF

"Особые лампы", это лампы, которые до конца используют анодное напряжение? Как при этом сохранить линейность? Вопрос конечно интересный!

Никак ... А зачем она нужна в таком режиме - мы то вгоняем усилительный элемент в насыщение, то в режим отсечки.
Давным давно разработаны триоды с магнитной фокусировкой потока электронов ( совсем нелинейные, годятся только для ВЧ печей)
Видимо потом были и другие разработки. Не знаю, как " у них" , на у нас исследования шли. Но тут "вдруг" мы уничтожили Нашу Страну.

**R3MO** · 22.03.2014, 12:52

Сообщение от RA3DRI

Как при этом сохранить линейность?

Сообщение от RJ3FF

Никак ... А зачем она нужна в таком режиме - мы то вгоняем усилительный элемент в насыщение, то в режим отсечки.

Зачем нужна линейность в CW? А для SSB надо преобразовать амплитуду входного сигнала в длительность импульса - вот и получим на идеальных элементах КПД=100%.

**RV2A** · 22.03.2014, 12:55

Ну, блин! Мне сначала, было интересно. Потом понял, что у клиента пунктик - схема слежения. И носится он с ней, а ничего толком объяснить не может. Схема - то не его. И чего сюда только не приплетал. Кое-что из радиотехники, он, конечно, знает, но и этим распорядиться, толком, не в состоянии. То противоречит сам себе, то несёт охинею откровенную. У другого клиента - "псевдо А" - класс усилителя. Третий - стаёт то на одну сторону, то на другую, (где больше понравится), своего же сказать ничего не может тоже.
Но, кульминация - это когда на сцене появилась ещё и японская делегация.
Подходят люди ещё, принимая этот бред за чистую монету, начинают розъяснять, толком, грамотно, но их разъяснения никого уже не интересуют. Их даже не понимают. Схема слежения! Вот главная тема, она же и пелена на глазах.
Какой там КПД? Да его вычисляют, определив, сначала полезную мощность. Её то мерить научились? Или множим вых напряж. на ток лампы?
Что-то ни один из "грамотеев" и не заикнулся, о недонапряженном и перенапряженном режимах работы усилителя. Максимальный КПД достигается при разных режимах, и искажения тоже разные. А тут уже и триоды с магнитной фокусировкой...и квадратичная характеристика лампы... Как снежный ком!
Но, ребята! Японскую делегацию вы , всё равно не переплюните! Это шедевр! Сильней аргумента в споре, просто не бывает! Я, там им подкинул коэффициенты Берга, и ещё ФурьЁ. Раздражаются! "Не понимаешь, мол! Схема слежения, вот посмотри!"
А мощность нужно мерить так: (Если серьёзно!)
Ставишь на УМ кружку воды. Работаешь. Как закипит - значит мощность нормальная, завариваешь, и начинаешь резать колбасу...
Пошли! у меня уже кипит.
Да, чуть не забыл: на косинус фи надо умножить! Колбасу.
73!