Усилители мощности с ОС или ОК?

**RG9A** · 20.11.2015, 20:19

Сообщение от UA9OF

Забавна написали пра ГУ-50 и ГУ-80....пра дилетантски и все сетки аб землю....пасмеялся....вапще то эти лампы когда немцы придумали и во время войны использовали, то у них в том числе и такой вариант использования был отработан....наверна канструкторы их тупые были

Немецкие конструкторы ламп, вряд-ли, тупые были... Но они смотрели на пару ходов вперед и предусматривали тупых пользователей, которые даже через много десятилетий не поймут чем отличаются триоды от тетродов и пентодов и будут тупо использовать непонятные для них лампы в триодном включении...

**RA3WDK** · 20.11.2015, 20:20

У ламп,предназначенных для ОС мощная сетка. Поэтому, что бы другие лампы использовать с ОС - нужно "разгрузить" первую сетку подачей экранного напряжения, но при этом выбрать режим подачей соответствующего отрицательного напряжения для первой сетки. При этом мы получаем увеличение рабочей полосы этого усилителя вверх за счет уменьшения проходной емкости лампы (сетки по ВЧ на земле).
Это есть смысл делать с пентодами с прямой АСХ (та же ГК71 ГУ81).

Для ламп с квадратичной АСХ смысла в ОС нет, эти лампы сконструированы для ОК, и использование их в ОС никаких преимуществ не несет - только снижение срока службы при токах сетки, а без токов сетки и подачи всех напряжений на электроды - нет никакой разницы с ОС по сложности.

**RA3WDK** · 20.11.2015, 20:26

Сообщение от RG9A

Немецкие конструкторы ламп, вряд-ли, тупые были... Но они смотрели на пару ходов вперед и предусматривали тупых пользователей, которые даже через много десятилетий не поймут чем отличаются триоды от тетродов и пентодов и будут тупо использовать непонятные для них лампы в триодном включении...

Нет, просто они были грамотные разработчики и считали деньги. Схемы с ОС дешевле, более высокочастотные. Для ламп с прямой АСХ режим ОС позволяет в широких пределах менять напряжения на электродах, режимы и т.д. При этом ИМД и КПД меняются не сильно. При этом необходимо только два напряжения ( накал/анод - причем нестабилизированных). Это очень практично во многих приложениях.

Это не касается ламп с квадратичной АСХ, с ними этот номер не пройдет, им стабилизировать нужно все, иначе при крутизне за 50 мА/В режим меняется мгновенно.

**RA3WDK** · 20.11.2015, 20:31

Я бы не стал спорить по этой теме ( тем более, что на CQHAM уже эту тему раз десять запускали).
"Лампы всякие важны, лампы всякие нужны".
А мы делаем из того, что под руками и мы можем себе позволить купить.

**RN6MT** · 20.11.2015, 20:34

Сообщение от RJ3FF

Коэффициент усиления каскада с ОС не зависит от крутизны лампы.
Он зависит от угла отсечки и напряжения на аноде.
Формула есть в школьном учебнике, наизусть не припомню.

Ото ж и плохо, что не помните и наверное еще и не понимаете сути,раз такое пишете.

**RN6MT** · 20.11.2015, 20:40

Сообщение от RJ3FF

Для каскадов с ОС Ку действительно не зависит от крутизны лампы.

Только почему-то при одинаковых режимах и вдуваемой мощности лампа гс35б например выдает в три раза больше, чем гу81.

**RA3QDP** · 20.11.2015, 20:40

RG9A: "Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера" - по какой формуле Вы это посчитали ? От куда брали коэффициенты ?

**RG9A** · 20.11.2015, 20:49

Сообщение от RA3QDP

RG9A: "Это 3х50/2= 75 Ватт выходной мощности драйвера" - по какой формуле Вы это посчитали ? От куда брали коэффициенты ?

Для этой формулы коэффициенты не нужны, это прямой расчет: амплитудное значение тока умноженное на амплитудное значение напряжения, каждое из которых нужно привести к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению путем деления на корень из 2. Поскольку два корня из двух перемножаются, это эквивалентно делению на 2

**RN6MT** · 20.11.2015, 20:50

Сообщение от RU4AA

Гадость, которую внедрили радиолюбителям как диверсию.

В промышленности такие схемы применяются вовсю. В частности в дециметровом диапазоне и выше только они и применяются.

**RN6L** · 20.11.2015, 20:52

Вспомнил слова UH8EA при беседе с ним в эфире в 80-х. "Только дилетанты и начинающие используют ГУ-43 с ОС." Далее практически 1:1

Сообщение от UA3AIF

лампы такого типа, с квадратичными характеристиками, были разработаны специально для использования в схемах с общим катодом для линейного усиления однополосного сигнала.

В прошлые времена не было чем это измерить ИМД. Поэтому приходилось довольствоваться только отзывами от коллег по эфиру. Причем как положено, мир делился ровно на две половины. Одни (которые грамотные) давали ширину полосы 2.7 кГц (ЭМФ стоял 2.75) при мощности 2хГУ5Б, вторые (с UW3DI без аттенюатора ночью на НЧ) 6-10 кГц при 200 Вт (2х6П45С). Позже, когда появился в пользовании на некоторое время анализатор спектра, нам не чего было измерять, использовали только триоды, качаемые японскими трансиверами.

Сообщение от RU4AA

Зачем гонять аппарат на полную?

вот и я тоже так подумал однажды. Решил поразвлекаться в RTTY тесте. на выходе Р-140 с ГУ-84Б. Подводимую мощность ограничил на уровне 1Ах2.5кВ, такую мощность лампа может рассеять всю на аноде, если верить паспорту. И Анодный транс у меня 2.4 габаритной. Т.к. использую в RTTY настоящую FSK манипуляцию, лампу можно использовать вообще без тока покоя. Дай думаю укручу. Укрутил. Чтобы раскачать до 1А пришлось вдуть чуть ли не 100Вт с трансивера. Оно мне нужно? Вернул ток покоя на родину, раскачки потребовалось 25-30Вт. Пауз в RTTY сигнале нет, значит на КПД ток покоя не влияет. Больше смещение на 1 сетку не кручу...

Сообщение от RU4AA

Итак, схема с ОК. 50ом по сетке для нормальной и частотнонезависимой нагрузки ТRCVR, последовательное питание лампы и контура, наше Фсё!

Абсолютно согласен.

Опять напомню вашу островную эпопею из 4А. Это был УЖАССС!

А вот с этой эпопеей я не знаком. Ни на одном острове в 4А не был с радиолюбительскими целями. Есть на Дону в районе Качалино остров с землянкой, построенной рыбаками для ночлега зимой, там был однажды, но на рыбалке

**RG9A** · 20.11.2015, 20:57

Сообщение от RA3WDK

Нет, просто они были грамотные разработчики и считали деньги. Схемы с ОС дешевле, более высокочастотные. Для ламп с прямой АСХ режим ОС позволяет в широких пределах менять напряжения на электродах, режимы и т.д. При этом ИМД и КПД меняются не сильно. При этом необходимо только два напряжения ( накал/анод - причем нестабилизированных).

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

**RA3WDK** · 20.11.2015, 21:00

Сообщение от RN6L

Т.к. использую в RTTY настоящую FSK манипуляцию, лампу можно использовать вообще без тока покоя. Дай думаю укручу. Укрутил. Чтобы раскачать до 1А пришлось вдуть чуть ли не 100Вт с трансивера. Оно мне нужно? Вернул ток покоя на родину, раскачки потребовалось 25-30Вт.

Только если как эксперимент, а для постоянной работы в режиме С - пришлось бы и ВКС пересчитать, штатная бы не справилась с подавлением внеполосных по регламенту.

**RA3WDK** · 20.11.2015, 21:10

Сообщение от RG9A

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

Попытаюсь объяснить :
Лампы для частот выше 200-300 МГц в своем большинстве - триоды. Как раз "лишние" сетки начинают только мешать, а тут еще расстояние анод/катод надо уменьшать для ухода выше по частоте.

Наибольший КПД - режим С , хуже - режим В (многие схемы работают с ОС), намного хуже КПД в режиме АВ2 и тем более АВ1 - это большинство каскадов с ОК без сеточных токов.
Это, что касается КПД.

В параметр ИМД заложено очень много факторов, но нестабилизированное экранное напряжение может натворить в каскаде с "крутой" лампой в схеме с ОК намного больше бед, чем сеточный ток в лампе с крутизной 4мА/В (особенно если сетки вольфрамовые

и ток на долговечности не сказывается, а у пентода так все три сетки параллельно включены по ВЧ в схемах ОС).

**RA6M** · 20.11.2015, 21:14

Сообщение от RN6L

дилетанты и начинающие используют ГУ-43 с ОС

О чём можно вести беседу? включите 3.6 мгц 7.1 мгц. Один умнее другого. То кабель нужно правильно согласовать, то симметричная линия должна быть 19.7543389857557 метра. Иначе антенна работать не будет. А ГУ-43 вообще плохая лампа. Имеет свойство стрелять. Вот ГУ 81 хорошая. И не один картофельный академик не признается, что не может настраивать ВКС тетрода.

**UA9OF** · 20.11.2015, 21:15

Сообщение от RG9A

Не соблюдена даже формальная логика...
Тетрод, а тем более, пентод, оооооооооооооочень сильно, но положительно, отличаются от триодов по ВСЕМ параметрам. Особенно - по КПД и ИМД. Использовать их в триодном включении - нонсенс!

Да ерунда это.
Немцы в военке пентоды использовали и в качестве диодов, а не только триодов.

Аудиофилы однозначно говорят, шо 2-х тактный усилок по схеме с ОК на ГУ-81 в режиме триода имеет качество более лучшее, чем усилок на этих же лампах по стандартной схеме.