Общие вопросы Усилителестроения

[UT7IA]

Конечно ! Кот наверно морской рыбой откормлен.

[R3MM]

Так в Р 140, ещё и согласующее присутствует. Которое так же будет исправно подавлять гармоники на выходе. И суммарное подавление гармоник, П контур + согласующее, конечно же будет более чем достаточно для любительских нужд.

Сколько можно исполнять эту мантру. Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.
Смотрите график подавления гармоник П контура УМ Р-140 (без УСС!!!), взято из книги по изучению радиостанции Р-140 (Р-140Д), издана МО в 60-х годах прошлого века после её поступления в войска.

[RW9SJ]

Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.

Нельзя на всё смотреть с позиции "клубных станций" - у них в 99,9% из общего количества, мощность превышает разрешённую , и это при наличии "клубных антенн".
А график приведённый R3MM, при всём к нему уважении, показывает то что вторая гармоника сигнала, которая попадает в смежный диапазон!, будет ослаблена всего лиш на 40дБ. - Ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ

[RN6L]

Нельзя на всё смотреть с позиции "клубных станций" - у них в 99,9% из общего количества, мощность превышает разрешённую , и это при наличии "клубных антенн".

Как раз таки клубные станции в большинстве случаев больше заинтересованы в подавлении гармоник. Среди индивидуалов хоть и растет количество использующих два радива, но все равно большинству свои гармоники не мешают, разве что только соседу, если он располагается совсем близко. И при двух радио приходится нарушать некоторые старые стереотипы. Например многие считают что чем ниже диапазон, тем как правило меньше усиление антенны и, соответственно, нужно больше мощности. При одном радио да, это правило справедливо. А вот если их два или больше, то не факт. Я немного упражнялся в LZ DX на два радио. Сейчас в эксплуатации Р-140 и ГУ-74. Так вот на нижнем диапазоне применял ГУ-74, а основную мощность излучал на верхнем.

Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ

А может минимум 40дБ, но не более 50мВт?

[RT8L]

Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.

А, что еще лучше подавлять гармоники это плохо ?
Не раз и не два слышал гармоники, как говорится не горюй.

А может минимум 40дБ, но не более 50мВт?

А действующая на сегодня норма:
Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.

[RN6L]

Еще лучше подавлять это не плохо. Однако есть такое принцип "необходимо и достаточно". И люди этим принципом чаще всего и пользуются. Тут уж решение принимается в зависимости от местных условий. Кто то плюет на КПД П-контура и повышает его нагруженную добротность. При этом получает на пару-тройку дБ лучшее подавление, но при этом необходимость перестраивать П-контур внутри диапазона. Кто то ставит дополнительные ФНЧ, кто то строит двухтактные РА. К тому же не все сводится к РА и фильтрам. Часто благоприятные условия для излучения гармоник создают "ленивые" многодиапазонные антенны с одним кабелем и без переключений типа inv V на 160-80-40-..., и прочие "морковки".

[R3MM]

А график приведённый R3MM, при всём к нему уважении, показывает то что вторая гармоника сигнала, которая попадает в смежный диапазон!, будет ослаблена всего лиш на 40дБ. - Ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ

Конечно можно использовать и УСС, но всё равно ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
Вопрос в соблюдении, как правильно заметил Василий RN6L - принципа "необходимого и достаточного".

[RN6L]

Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.

Какая то дурацкая формулировка... Дурацкая потому как сравниваются средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры. Не подбросите ссылку на документ в котором прописана эта действующая норма?
Скорее всего все таки не 50дБ, а 50мВт.
Далее, 43+10log(P) это применительно к Р=50мВт составляет 60дБ. А уровень мощности основной гармоники, который на 60дБ выше 50мВт равен 5 кВт. А вот соотношение разрешенной мощности 1 кВт и максимального уровня гармоник 50мВт как раз составляет 43дБ.
Пожалуй какие то знаки в этой формуле не те...

[RN6L]

Не подбросите ссылку на документ в котором прописана эта действующая норма?

Не надо, сам нашел... Реальная опечатка, должно быть 50мВт, а не 50 дБ. И 10Log(P)=43. Тогда все будет на своих местах.

[R3DE]

Какая то дурацкая формулировка.....

Эт точно

как раз составляет 43дБ.
.

Нет, тут 43 это не ...дБ. Скорее гу43б в формуле не дописали.
Хи

[UT3IM]

средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры

Если имеется ввиду SSB, то разницу между ними определяет ПИК-ФАКТОР. То есть для классики где-то ЧЕТЫРЕ. Очень зависит от характерстик голоса диктора: Шаляпинский БАС и КОЗЛЕОН будут совсем разными. Клиппированый сигнал - раза ДВА.

[RN6L]

Клиппированый сигнал - раза ДВА.

Написал "раза в два", потому что клиппирование не выключаю никогда...

[UA3AIF]

Скорее всего все таки не 50дБ, а 50мВт.
Далее, 43+10log(P) это применительно к Р=50мВт составляет 60дБ. А уровень мощности основной гармоники, который на 60дБ выше 50мВт равен 5 кВт. А вот соотношение разрешенной мощности 1 кВт и максимального уровня гармоник 50мВт как раз составляет 43дБ.
Пожалуй какие то знаки в этой формуле не те...

Нет, все написано правильно. Вы не совсем правильно считаете.
При подсчете относительно 50мвт, Вы берете 10log(P) от 50, а надо от 0,05 ( единица измерения- ВТ, а не Мвт) , НО так как здесь получится отрицательный логарифм, то просто остается 43дб.
Пример. Имеем мощность 1квт. Соотвественно 43+10log 1000 = 43+30 =76дб, НО указанные в документе " ИЛИ 50дб" являются менее жесткими требованиями, поэтому надо брать 50дб за норму - это при 1 квт всего 10мвт. Для 5квт - 50мвт.(но это уже запрещено и нормами не орпределяется)
Для 100вт- соответственно 1мвт.
Вообщем при мощности до 5вт считаем по формуле, а если выше 5вт - то 50дб.

[RN6L]

Нет, все написано правильно. Вы не совсем правильно считаете.

Думаю что я правильно считаю. Если у меня 1 кВт, то я обязан обеспечить подавление гармоник не хуже чем на 43дБ, чтобы не выйти за 50мВт. Если у меня 100Вт, то могу ограничиться 33дБ (кстати, -50дБ это стандартная цифра в характеристиках 100Вт-ых трансиверах), а если у меня всего 50мВт, то могу вообще ни какой фильтрации на выходе ТХ не применять и подключить антенну прямо к выходному каскаду. 50мВт во все времена (в ближайшем рассмотрении) был максимальный уровень внеполосных излучений для всех служб И если у кого то передатчик 5 кВт, то он обязан обеспечить уровень гармоник -60дБ, если 50 кВт, то -70дБ.
В этом документе ничего нового по внеполосным излучениям не придумано, просто опечатка по сравнению с предыдущей редакцией, видимо эту редакцию готовила в ГКРЧ какая нибудь недавно поступившая на работу девочка, а ее начальник не удосужился проверить. Почитайте предыдущие редакции, если вдруг они сохранились и все будет понятно.

[RN6L]

Но разговор в общем то не о конкретных цифрах. А о том что давить гармоники надо по ситуации. Приведу конкретный личный пример. Раньше у меня было два антенных коммутатора на два рабочих места. Не так давно сделал общий, чтобы оперативно выбирать на обоих местах любую антенну из 8-ми. Развязка между местами ухудшилась. Сейчас при мощности 500 Вт на 40-ке, я слышу влияние на 20-ке примерно на уровне, какое было при раздельных коммутаторах при мощности 2 кВт. Т.е. стало хуже ориентировочно на 6дБ, возможно больше. Но возможность выбирать любую антенну прельщает и коммутатор 8 на 2 хочу иметь. Эта хотелка заставляет улучшать подавление гармоник. Поэтому буду делать дополнительные ФНЧ на каждый фидер. Начну с не сильно крутых, например с 3 порядка. Если улучшения фильтрации на ~12-15дБ в моих условиях будет достаточно, остановлюсь на них. Если нет, то необходимо будет делать ФНЧ 5-го порядка или лучше.