Like Tree2116Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3661
    Standart Power
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Славянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    466
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    89
    Конечно ! Кот наверно морской рыбой откормлен.

  2. #3662
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,510
    Поблагодарили
    3260
    Поблагодарил
    2962
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Так в Р 140, ещё и согласующее присутствует. Которое так же будет исправно подавлять гармоники на выходе. И суммарное подавление гармоник, П контур + согласующее, конечно же будет более чем достаточно для любительских нужд.
    Сколько можно исполнять эту мантру. Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.
    Смотрите график подавления гармоник П контура УМ Р-140 (без УСС!!!), взято из книги по изучению радиостанции Р-140 (Р-140Д), издана МО в 60-х годах прошлого века после её поступления в войска.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ослабление гармоник П контура УМ Р-140.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	80.7 Кб 
ID:	176668
    Последний раз редактировалось R3MM; 29.11.2016 в 23:04.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  3. #3663
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.
    Нельзя на всё смотреть с позиции "клубных станций" - у них в 99,9% из общего количества, мощность превышает разрешённую , и это при наличии "клубных антенн".
    А график приведённый R3MM, при всём к нему уважении, показывает то что вторая гармоника сигнала, которая попадает в смежный диапазон!, будет ослаблена всего лиш на 40дБ. - Ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
    Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ

  4. #3664
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Нельзя на всё смотреть с позиции "клубных станций" - у них в 99,9% из общего количества, мощность превышает разрешённую , и это при наличии "клубных антенн".
    Как раз таки клубные станции в большинстве случаев больше заинтересованы в подавлении гармоник. Среди индивидуалов хоть и растет количество использующих два радива, но все равно большинству свои гармоники не мешают, разве что только соседу, если он располагается совсем близко. И при двух радио приходится нарушать некоторые старые стереотипы. Например многие считают что чем ниже диапазон, тем как правило меньше усиление антенны и, соответственно, нужно больше мощности. При одном радио да, это правило справедливо. А вот если их два или больше, то не факт. Я немного упражнялся в LZ DX на два радио. Сейчас в эксплуатации Р-140 и ГУ-74. Так вот на нижнем диапазоне применял ГУ-74, а основную мощность излучал на верхнем.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ
    А может минимум 40дБ, но не более 50мВт?

  5. #3665
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,415
    Поблагодарили
    1438
    Поблагодарил
    348
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.
    А, что еще лучше подавлять гармоники это плохо ?
    Не раз и не два слышал гармоники, как говорится не горюй.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А может минимум 40дБ, но не более 50мВт?
    А действующая на сегодня норма:
    Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
    2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
    где Р – пиковая мощность огибающей.

  6. #3666
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Еще лучше подавлять это не плохо. Однако есть такое принцип "необходимо и достаточно". И люди этим принципом чаще всего и пользуются. Тут уж решение принимается в зависимости от местных условий. Кто то плюет на КПД П-контура и повышает его нагруженную добротность. При этом получает на пару-тройку дБ лучшее подавление, но при этом необходимость перестраивать П-контур внутри диапазона. Кто то ставит дополнительные ФНЧ, кто то строит двухтактные РА. К тому же не все сводится к РА и фильтрам. Часто благоприятные условия для излучения гармоник создают "ленивые" многодиапазонные антенны с одним кабелем и без переключений типа inv V на 160-80-40-..., и прочие "морковки".

  7. #3667
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,510
    Поблагодарили
    3260
    Поблагодарил
    2962
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    А график приведённый R3MM, при всём к нему уважении, показывает то что вторая гармоника сигнала, которая попадает в смежный диапазон!, будет ослаблена всего лиш на 40дБ. - Ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
    Да и "инструкция" требует как минимум 50дБ
    Конечно можно использовать и УСС, но всё равно ни какой "айком" в данном QTH с ней не справится если она попадёт в канал его приёма.
    Вопрос в соблюдении, как правильно заметил Василий RN6L - принципа "необходимого и достаточного".

  8. #3668
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
    2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
    где Р – пиковая мощность огибающей.
    Какая то дурацкая формулировка... Дурацкая потому как сравниваются средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры. Не подбросите ссылку на документ в котором прописана эта действующая норма?
    Скорее всего все таки не 50дБ, а 50мВт.
    Далее, 43+10log(P) это применительно к Р=50мВт составляет 60дБ. А уровень мощности основной гармоники, который на 60дБ выше 50мВт равен 5 кВт. А вот соотношение разрешенной мощности 1 кВт и максимального уровня гармоник 50мВт как раз составляет 43дБ.
    Пожалуй какие то знаки в этой формуле не те...

  9. #3669
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не подбросите ссылку на документ в котором прописана эта действующая норма?
    Не надо, сам нашел... Реальная опечатка, должно быть 50мВт, а не 50 дБ. И 10Log(P)=43. Тогда все будет на своих местах.

  10. #3670
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,485
    Поблагодарили
    1482
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Какая то дурацкая формулировка.....
    Эт точно
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    как раз составляет 43дБ.
    .
    Нет, тут 43 это не ...дБ. Скорее гу43б в формуле не дописали.
    Хи

  11. #3671
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры
    Если имеется ввиду SSB, то разницу между ними определяет ПИК-ФАКТОР. То есть для классики где-то ЧЕТЫРЕ. Очень зависит от характерстик голоса диктора: Шаляпинский БАС и КОЗЛЕОН будут совсем разными. Клиппированый сигнал - раза ДВА.

  12. #3672
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Клиппированый сигнал - раза ДВА.
    Написал "раза в два", потому что клиппирование не выключаю никогда...

  13. #3673
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Скорее всего все таки не 50дБ, а 50мВт.
    Далее, 43+10log(P) это применительно к Р=50мВт составляет 60дБ. А уровень мощности основной гармоники, который на 60дБ выше 50мВт равен 5 кВт. А вот соотношение разрешенной мощности 1 кВт и максимального уровня гармоник 50мВт как раз составляет 43дБ.
    Пожалуй какие то знаки в этой формуле не те...
    Нет, все написано правильно. Вы не совсем правильно считаете.
    При подсчете относительно 50мвт, Вы берете 10log(P) от 50, а надо от 0,05 ( единица измерения- ВТ, а не Мвт) , НО так как здесь получится отрицательный логарифм, то просто остается 43дб.
    Пример. Имеем мощность 1квт. Соотвественно 43+10log 1000 = 43+30 =76дб, НО указанные в документе " ИЛИ 50дб" являются менее жесткими требованиями, поэтому надо брать 50дб за норму - это при 1 квт всего 10мвт. Для 5квт - 50мвт.(но это уже запрещено и нормами не орпределяется)
    Для 100вт- соответственно 1мвт.
    Вообщем при мощности до 5вт считаем по формуле, а если выше 5вт - то 50дб.

  14. #3674
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Нет, все написано правильно. Вы не совсем правильно считаете.
    Думаю что я правильно считаю. Если у меня 1 кВт, то я обязан обеспечить подавление гармоник не хуже чем на 43дБ, чтобы не выйти за 50мВт. Если у меня 100Вт, то могу ограничиться 33дБ (кстати, -50дБ это стандартная цифра в характеристиках 100Вт-ых трансиверах), а если у меня всего 50мВт, то могу вообще ни какой фильтрации на выходе ТХ не применять и подключить антенну прямо к выходному каскаду. 50мВт во все времена (в ближайшем рассмотрении) был максимальный уровень внеполосных излучений для всех служб И если у кого то передатчик 5 кВт, то он обязан обеспечить уровень гармоник -60дБ, если 50 кВт, то -70дБ.
    В этом документе ничего нового по внеполосным излучениям не придумано, просто опечатка по сравнению с предыдущей редакцией, видимо эту редакцию готовила в ГКРЧ какая нибудь недавно поступившая на работу девочка, а ее начальник не удосужился проверить. Почитайте предыдущие редакции, если вдруг они сохранились и все будет понятно.

  15. #3675
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Но разговор в общем то не о конкретных цифрах. А о том что давить гармоники надо по ситуации. Приведу конкретный личный пример. Раньше у меня было два антенных коммутатора на два рабочих места. Не так давно сделал общий, чтобы оперативно выбирать на обоих местах любую антенну из 8-ми. Развязка между местами ухудшилась. Сейчас при мощности 500 Вт на 40-ке, я слышу влияние на 20-ке примерно на уровне, какое было при раздельных коммутаторах при мощности 2 кВт. Т.е. стало хуже ориентировочно на 6дБ, возможно больше. Но возможность выбирать любую антенну прельщает и коммутатор 8 на 2 хочу иметь. Эта хотелка заставляет улучшать подавление гармоник. Поэтому буду делать дополнительные ФНЧ на каждый фидер. Начну с не сильно крутых, например с 3 порядка. Если улучшения фильтрации на ~12-15дБ в моих условиях будет достаточно, остановлюсь на них. Если нет, то необходимо будет делать ФНЧ 5-го порядка или лучше.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика