Like Tree2115Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3676
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    При подсчете относительно 50мвт, Вы берете 10log(P) от 50, а надо от 0,05 ( единица измерения- ВТ, а не Мвт
    На то и логарифмирование придумано, чтобы не умножать а складывать. Какие бы цифры не ставить, разница между 1 кВт (или 1000Вт или 1000000мВт) и 50мВт (или 0.05Вт или 0.00005кВт) все равно 43дБ

  2. #3677
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если у меня 1 кВт, то я обязан обеспечить подавление гармоник не хуже чем на 43дБ, чтобы не выйти за 50мВт.
    Откуда Вы взяли эту цифру "50 мвт" . Эта норма давно отжила себя. Для этого и была сделана новая ( если можно ее назвать новой) формула для подсчета уровня подавления гармоник.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    .....просто опечатка по сравнению с предыдущей редакцией,
    Если вы решили для себя , что есть ошибка или опечатка в документе, то это не означает, что она там есть на самом деле.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На то и логарифмирование придумано, чтобы не умножать а складывать. Какие бы цифры не ставить, разница между 1 кВт (или 1000Вт или 1000000мВт) и 50мВт (или 0.05Вт или 0.00005кВт) все равно 43дБ
    В данном случае нет отношения мощностей, а просто за эту цифру взяли мощность используемого передатчика и относительно
    этой мощности + фиксированные 43дб и ведется подсчет.

  3. #3678
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но разговор в общем то не о конкретных цифрах. А о том что давить гармоники надо по ситуации........................ Если улучшения фильтрации на ~12-15дБ в моих условиях будет достаточно, остановлюсь на них. Если нет, то необходимо будет делать ФНЧ 5-го порядка или лучше..........
    Другими словами, по боку все документы и нормы - "я хочу так и точка, мне так удобно"

    Ну, что ж - тоже ничего

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но разговор в общем то не о конкретных цифрах.
    Как раз в данном случае речь и идет о конкретных цифрах и определенных нормах, без них никак.

  4. #3679
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Сообщение от RN6L


    средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры



    Если имеется ввиду SSB, то разницу между ними определяет ПИК-ФАКТОР. То есть для классики где-то ЧЕТЫРЕ.
    Никаких вариантов оценки мощности сей документ (Решение ГКРЧ) не предполагает. Чётко оговорено - " Р = ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ ОГИБАЮЩЕЙ".

  5. #3680
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Откуда Вы взяли эту цифру 50 мвт
    Эта норма действовала в инструкции восьмидесятых годов, но тогда максимальная разрешённая была 200 вт.

  6. #3681
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    63
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Сколько можно исполнять эту мантру. Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.
    Да до тех пор, пока люди, подобные вам, не поймут, что помимо УМ собранных по принципу "и так сойдёт", и "третий сорт не брак", существуют ещё и усилители, в которых обращается внимание и на реальные параметры. И "вполне хорошо", для владельцев этих станций, вполне верю. А вот что хотя бы на "хорошо", для всех остальных, что то не очень. И выложенный вами график. Вы что, считаете что он подтверждает справедливость ваших слов? По моему, как раз с точностью до наоборот. Он показывает, что ёмкость о которой я написал, существует в реальности. И она, очень сильно влияет на подавление высокочастотных гармоник. А если бы вы ещё написали, для какой частоту усиления справедлив этот график, тогда вообще, можно было бы расставить все точки над i. Что он не может быть одинаковым для частоты 1,5 мгГц. Когда катушки включены последовательно. Индуктивность максимальна, и вход выход П контура разнесены на десятки сантиметров. И параллельная ёмкость измеряется единицами пикофарад, а выходная тысячами. И совсем другое дело на 20-30 мгГц. Когда все катушки параллельно. При минимуме индуктивности между входом и выходом, миллиметры. Параллельная ёмкость десятки пФ, а ёмкость на выходе сотни...
    А так да. Как я и написал ранее. Третий сорт не брак. Ведь работает же. И так сойдёт.

  7. #3682
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    В данном случае нет отношения мощностей, а просто за эту цифру взяли мощность используемого передатчика и относительно
    этой мощности + фиксированные 43дб и ведется подсчет.
    Если следовать этой формуле, то любой 100Вт-ый трансивер должен обеспечивать подавление гармоник на: 43+10log100=63дБ. Ваш аппарат это обеспечивает? Не уверен. Мой, если верить заявленным характеристикам не обеспечивает, но благополучно регистрируется Роскомнадзором и уже не первый раз, в т.ч. после выхода последней редакции документа в котором эта формула указана

  8. #3683
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если следовать этой формуле, то любой 100Вт-ый трансивер должен обеспечивать подавление гармоник на: 43+10log100=63дБ. Ваш аппарат это обеспечивает?
    Опять Вы видите только то, что хотите.
    Прочитайте внимательно про "или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям"
    Если по формуле уровень получается больше, чем 50дб,- то берем норму "50дб".

    Это примерно, как гарантия на автомобиль - что раньше наступит: 3 года или 100т.км.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ваш аппарат это обеспечивает? Не уверен. Мой, если верить заявленным характеристикам не обеспечивает, но благополучно регистрируется Роскомнадзором и уже не первый раз,
    В характеристиках на трансиверы норма указана как "не менее". Обеспечивает он или нет- это надо измерять, ( думаю, что 50дб будет легко), но это как раз не важно, так как для 100вт применяется норма "50дб" , а это соответствует характеристикам трансивера.
    Все описания составлены не просто так, а что бы соответствовать нормам той или иной страны, да и трансиверы построены , что бы соответствовать этим нормам, иначе иски, суды и прочее.

  9. #3684
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Да я своей китайской рулеткой намеряю так, что подавление будет больше 400 ДециБелл ! Как опровергать будете ?

    Любые ограничения имеют смысл только тогда, кода можно ОДНОЗНАЧНО проверить их выполнение. В противном случае это ПРОФАНАЦИЯ !!!!

  10. #3685
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,744
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    492
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Да я своей китайской рулеткой намеряю так,.................
    Если "китайская рулетка" стоит в реестре приборов, предназначенных для измерения данного параметра , то почему "нет".
    Только сначала надо определится - "закон" или "понятия".

  11. #3686
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Прочитайте внимательно про "или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям"
    Если по формуле уровень получается больше, чем 50дб,- то берем норму "50дб".
    Т.о. я, вещая на 100Вт обязан подавить гармоники на 50дБ, т.е. излучать гармоники с уровнем не выше 1 мВт. Если включу 1 кВт, то тоже на 50дБ, но это будет уже 10 мВт. А если вдую 100кВт, тоже можно не париться с подавлением лучше чем 50дБ и спокойно излучать 1 Вт. И Вы считаете что норма "50мВт" себя изжила? С какого перепугу, что электромагнитная обстановка улучшилась?
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Опять Вы видите , что хотите.
    Я вижу то что логично, т.е. вдуваешь больше мощи - лучше дави гармоники и не допускай их выше какого то конкретного уровня. Пусть цифра 50мВт устарела, но она должна быть конкретной.

  12. #3687
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,748
    Поблагодарили
    4184
    Поблагодарил
    131
    А мысль на опечатку наводит именно цифры 43 (почему не 42 или 44?) в формуле и уровень гармоник 50мВт. Иными словами формула должна выглядеть так: 43(дБ)=10log(P/50мВт). Как раз 43дб это отношение между разрешенным 1 кВт и 50мВт гармоник.

  13. #3688
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Только сначала надо определится - "закон" или "понятия"
    На бумаге изложен ТОЛЬКО " ЗАКОН ". Как и порядок его применения. Написали 50 мВт ? Кто и как будет мерять?

    ****
    ... Останавливает ГАИШНИК ( высоко в горах, не в нашем районе ) машину. Ну и дальше классика: Старшина Петренко, Нарушаим, Предъявить документы ....
    - Командир, та я ж ничё !
    - Да ? ( Кричит по рации ) Кум! Алё ! Там мимо тебя токо шо голубой МОСКАЛЬ проезджав ? Да? Хорошо! А як проезжал ? Жжжик !!!! Ага ! А як должен був ? Ж-ж-ж-ж-ж-ж..... Ну от ! Нарушаем !!!!

  14. #3689
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,510
    Поблагодарили
    3260
    Поблагодарил
    2962
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Да до тех пор, пока люди, подобные вам, не поймут, что помимо УМ собранных по принципу "и так сойдёт", и "третий сорт не брак", существуют ещё и усилители, в которых обращается внимание и на реальные параметры.
    Про "собранные по принципу..." давайте не будем, по вашему УМ от Р-140 это "третий сорт"?
    Замечание на какой частоте снят тот график ослабления гармоник справедливо, надо смотреть.
    А насчёт того что существуют и другие, конечно существуют, кто же против иметь например АСОМ-1000 по стоимости УМ Р-140.

  15. #3690
    High Power
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    907
    Поблагодарили
    217
    Поблагодарил
    511
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    обязан подавить гармоники на 50дБ, т.е. излучать гармоники с уровнем не выше 1 мВт.
    С ВУЗа помню-гармоники передатчика на 40дБ, но-не более 50мВт...
    Т.е. при больших мощностях дБ поболее. Потолок 50мВт. ГОСТ...

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика