Общие вопросы Усилителестроения

[RN6L]

При подсчете относительно 50мвт, Вы берете 10log(P) от 50, а надо от 0,05 ( единица измерения- ВТ, а не Мвт

На то и логарифмирование придумано, чтобы не умножать а складывать. Какие бы цифры не ставить, разница между 1 кВт (или 1000Вт или 1000000мВт) и 50мВт (или 0.05Вт или 0.00005кВт) все равно 43дБ

[UA3AIF]

Если у меня 1 кВт, то я обязан обеспечить подавление гармоник не хуже чем на 43дБ, чтобы не выйти за 50мВт.

Откуда Вы взяли эту цифру "50 мвт" . Эта норма давно отжила себя. Для этого и была сделана новая ( если можно ее назвать новой) формула для подсчета уровня подавления гармоник.

.....просто опечатка по сравнению с предыдущей редакцией,

Если вы решили для себя , что есть ошибка или опечатка в документе, то это не означает, что она там есть на самом деле.

На то и логарифмирование придумано, чтобы не умножать а складывать. Какие бы цифры не ставить, разница между 1 кВт (или 1000Вт или 1000000мВт) и 50мВт (или 0.05Вт или 0.00005кВт) все равно 43дБ

В данном случае нет отношения мощностей, а просто за эту цифру взяли мощность используемого передатчика и относительно
этой мощности + фиксированные 43дб и ведется подсчет.

[UA3AIF]

Но разговор в общем то не о конкретных цифрах. А о том что давить гармоники надо по ситуации........................ Если улучшения фильтрации на ~12-15дБ в моих условиях будет достаточно, остановлюсь на них. Если нет, то необходимо будет делать ФНЧ 5-го порядка или лучше..........

Другими словами, по боку все документы и нормы - "я хочу так и точка, мне так удобно"

Ну, что ж - тоже ничего

Но разговор в общем то не о конкретных цифрах.

Как раз в данном случае речь и идет о конкретных цифрах и определенных нормах, без них никак.

[RW9SJ]

Сообщение от RN6L


средняя и пиковая мощность, а это разные раза в два цифры



Если имеется ввиду SSB, то разницу между ними определяет ПИК-ФАКТОР. То есть для классики где-то ЧЕТЫРЕ.

Никаких вариантов оценки мощности сей документ (Решение ГКРЧ) не предполагает. Чётко оговорено - " Р = ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ ОГИБАЮЩЕЙ".

[RW9SJ]

Откуда Вы взяли эту цифру 50 мвт

Эта норма действовала в инструкции восьмидесятых годов, но тогда максимальная разрешённая была 200 вт.

[RK4CI]

Сколько можно исполнять эту мантру. Один УМ Р-140 вполне хорошо подавляет гармоники что подтверждено на практике клубных станций.

Да до тех пор, пока люди, подобные вам, не поймут, что помимо УМ собранных по принципу "и так сойдёт", и "третий сорт не брак", существуют ещё и усилители, в которых обращается внимание и на реальные параметры. И "вполне хорошо", для владельцев этих станций, вполне верю. А вот что хотя бы на "хорошо", для всех остальных, что то не очень. И выложенный вами график. Вы что, считаете что он подтверждает справедливость ваших слов? По моему, как раз с точностью до наоборот. Он показывает, что ёмкость о которой я написал, существует в реальности. И она, очень сильно влияет на подавление высокочастотных гармоник. А если бы вы ещё написали, для какой частоту усиления справедлив этот график, тогда вообще, можно было бы расставить все точки над i. Что он не может быть одинаковым для частоты 1,5 мгГц. Когда катушки включены последовательно. Индуктивность максимальна, и вход выход П контура разнесены на десятки сантиметров. И параллельная ёмкость измеряется единицами пикофарад, а выходная тысячами. И совсем другое дело на 20-30 мгГц. Когда все катушки параллельно. При минимуме индуктивности между входом и выходом, миллиметры. Параллельная ёмкость десятки пФ, а ёмкость на выходе сотни...
А так да. Как я и написал ранее. Третий сорт не брак. Ведь работает же. И так сойдёт.

[RN6L]

В данном случае нет отношения мощностей, а просто за эту цифру взяли мощность используемого передатчика и относительно
этой мощности + фиксированные 43дб и ведется подсчет.

Если следовать этой формуле, то любой 100Вт-ый трансивер должен обеспечивать подавление гармоник на: 43+10log100=63дБ. Ваш аппарат это обеспечивает? Не уверен. Мой, если верить заявленным характеристикам не обеспечивает, но благополучно регистрируется Роскомнадзором и уже не первый раз, в т.ч. после выхода последней редакции документа в котором эта формула указана

[UA3AIF]

Если следовать этой формуле, то любой 100Вт-ый трансивер должен обеспечивать подавление гармоник на: 43+10log100=63дБ. Ваш аппарат это обеспечивает?

Опять Вы видите только то, что хотите.
Прочитайте внимательно про "или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям"
Если по формуле уровень получается больше, чем 50дб,- то берем норму "50дб".

Это примерно, как гарантия на автомобиль - что раньше наступит: 3 года или 100т.км.

Ваш аппарат это обеспечивает? Не уверен. Мой, если верить заявленным характеристикам не обеспечивает, но благополучно регистрируется Роскомнадзором и уже не первый раз,

В характеристиках на трансиверы норма указана как "не менее". Обеспечивает он или нет- это надо измерять, ( думаю, что 50дб будет легко), но это как раз не важно, так как для 100вт применяется норма "50дб" , а это соответствует характеристикам трансивера.
Все описания составлены не просто так, а что бы соответствовать нормам той или иной страны, да и трансиверы построены , что бы соответствовать этим нормам, иначе иски, суды и прочее.

[UT3IM]

Да я своей китайской рулеткой намеряю так, что подавление будет больше 400 ДециБелл ! Как опровергать будете ?

Любые ограничения имеют смысл только тогда, кода можно ОДНОЗНАЧНО проверить их выполнение. В противном случае это ПРОФАНАЦИЯ !!!!

[UA3AIF]

Да я своей китайской рулеткой намеряю так,.................

Если "китайская рулетка" стоит в реестре приборов, предназначенных для измерения данного параметра , то почему "нет".
Только сначала надо определится - "закон" или "понятия".

[RN6L]

Прочитайте внимательно про "или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям"
Если по формуле уровень получается больше, чем 50дб,- то берем норму "50дб".

Т.о. я, вещая на 100Вт обязан подавить гармоники на 50дБ, т.е. излучать гармоники с уровнем не выше 1 мВт. Если включу 1 кВт, то тоже на 50дБ, но это будет уже 10 мВт. А если вдую 100кВт, тоже можно не париться с подавлением лучше чем 50дБ и спокойно излучать 1 Вт. И Вы считаете что норма "50мВт" себя изжила? С какого перепугу, что электромагнитная обстановка улучшилась?

Опять Вы видите , что хотите.

Я вижу то что логично, т.е. вдуваешь больше мощи - лучше дави гармоники и не допускай их выше какого то конкретного уровня. Пусть цифра 50мВт устарела, но она должна быть конкретной.

[RN6L]

А мысль на опечатку наводит именно цифры 43 (почему не 42 или 44?) в формуле и уровень гармоник 50мВт. Иными словами формула должна выглядеть так: 43(дБ)=10log(P/50мВт). Как раз 43дб это отношение между разрешенным 1 кВт и 50мВт гармоник.

[UT3IM]

Только сначала надо определится - "закон" или "понятия"

На бумаге изложен ТОЛЬКО " ЗАКОН ". Как и порядок его применения. Написали 50 мВт ? Кто и как будет мерять?

****
... Останавливает ГАИШНИК ( высоко в горах, не в нашем районе ) машину. Ну и дальше классика: Старшина Петренко, Нарушаим, Предъявить документы ....
- Командир, та я ж ничё !
- Да ? ( Кричит по рации ) Кум! Алё ! Там мимо тебя токо шо голубой МОСКАЛЬ проезджав ? Да? Хорошо! А як проезжал ? Жжжик !!!! Ага ! А як должен був ? Ж-ж-ж-ж-ж-ж..... Ну от ! Нарушаем !!!!

[R3MM]

Да до тех пор, пока люди, подобные вам, не поймут, что помимо УМ собранных по принципу "и так сойдёт", и "третий сорт не брак", существуют ещё и усилители, в которых обращается внимание и на реальные параметры.

Про "собранные по принципу..." давайте не будем, по вашему УМ от Р-140 это "третий сорт"?
Замечание на какой частоте снят тот график ослабления гармоник справедливо, надо смотреть.
А насчёт того что существуют и другие, конечно существуют, кто же против иметь например АСОМ-1000 по стоимости УМ Р-140.

[UA4HBO]

обязан подавить гармоники на 50дБ, т.е. излучать гармоники с уровнем не выше 1 мВт.

С ВУЗа помню-гармоники передатчика на 40дБ, но-не более 50мВт...
Т.е. при больших мощностях дБ поболее. Потолок 50мВт. ГОСТ...