Общие вопросы Усилителестроения

[RA1QEA]

А с какого перепугу, вся ачх - это предельный режим? ...

Вопрос для R0SBD: «Что означает эта прерывисто-пунктирная линия?»

Я даже не стал реагировать на бред RT8L в #11161. ...

Для Вас это бред.
Для здравомыслящих коллег - прописная истина.

[ES4RZ ex UL7WI]

«Что означает эта прерывисто-пунктирная линия?»

https://rudatasheet.ru/tubes/gu-43/

[R9LV]

Еще земляные шина тянут звездой или треугольником - не смейтесь.

Есть в литературе похожие рекомендации - протянуть заземляющую шину вдоль всей конструкции, а соединять с шасси только в ОДНОЙ точке (избавляются от блуждающих токов). И примеру использования такого есть. Аудиофилы это не придумали, они это используют. Как это в большом УМ выглядит, не знаю, а на 6п3-ках у меня работает

тоже ведь УМ - только маленький.

[RA1QEA]

https://rudatasheet.ru/tubes/gu-43/

Владимир, уж Вы меня извините, но вопрос был задан не Вам, а R0SBD
Это ответ на его вопрос : "С какого перепугу .....?".

[R0SBD]

Вопрос для R0SBD: «Что означает эта прерывисто-пунктирная линия?»

Из справочника на лампу - это наибольшая мощность, рассеиваемая анодом в непрерывном режиме. Т.е. ток анода умножаем на напряжение на аноде в пересечении этой кривой с характеристиками. Если в аноде полупериод синусоиды (класс В), то рассеиваемая мощность анода будет считаться средней мощностью, т.е. подрастет.
Насчет работы лампы с токами управляющей сетки, второй пост здесь : https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2 пост 2 и далее..
Насчет до каких пор . График АСХ лампы выглядит так: Трехэлектродные лампы - Характеристики рис. 17.1 . Т.е. при дальнейшем увеличении положительного напряжения на управляющей сетке , ток анода достигнет режима насыщения, точки В , Г на графике. Цитата: "Увеличение положительного напряжения сетки вызывает сначала рост всех токов. Постепенному переходу в режим насыщения соответствует верхний участок характеристики для анодного тока (ВГ). В режиме насыщения при увеличении сеточного напряжения катодный ток растет незначительно, но сеточный ток возрастает и за счет этого уменьшается анодный ток. При большом положительном сеточном напряжении анодный ток становится меньше сеточного."
Почему на графике в паспорте на лампу не приведены данные до этой точки насыщения, не могу знать. Практически же вопрос решается просто. В паспорте на лампу пишется максимальная мощность, рассеиваемая первой сеткой. Для гу-81 она равна 10 ваттам. Умножаем ток управл. сетки и положительное напряжение, на пиках, на ней, получаем мощность на сетке. Можно защиту поставить, можно миллиамперметр для контроля тока первой сетки... Можно сперва из графиков максим. импульса анодного тока найти максимальное напряжение на управляющей сетке (положительное) и потом уже все обсчитывать, так делает как раз в своей статье rv4lk и ve3kf...
Еще статья Ю. Куриного о лампе гу-81.
Кстати, ничего не имею против эксплуатации ламп в облегченных режимах. Просто полное использование воможностей ламп, оно требует неких знаний..
Ю.КУРИНЫЙ о ГУ-81М и С.ПАСЬКО.doc

- - - Добавлено - - -

Если что, ещё одна цитата из статьи о лампах: "Для данной мощности Рamax и различных анодных напряжений можно вычислить анодный ток и по точкам построить кривую Рamax которая будет гиперболой. Область выше этой кривой соответствует недопустимым режимам работы лампы на постоянном токе, при
которых Ра > Рamax При импульсном режиме работа в области выше кривой Рamax возможна, если средняя мощность, выделяемая на аноде, не превышает предельную."
Это про кривую максимальной мощности на аноде...

[RA1QEA]

Из справочника на лампу - это наибольшая мощность, рассеиваемая анодом в непрерывном режиме. ...

Это я знал с времён радиокружка в СЮТ.
Кружок вёл очень толковый преподаватель.

Вы не поняли тонкого намёка на ваше сообщение № 11162, его первое предложение -
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1953346

А с какого перепугу, вся ачх - это предельный режим? ...

R0SBD, Вы уж не принимайте так близко к сердцу мои вопросы и не пишите такие обильные объяснения.

[RJ3FF]

Умножаем ток управл. сетки и положительное напряжение, на пиках, на ней, получаем мощность на сетке.

Ну нет , конечно!

Всё чуть сложнее:

1.Вычисляем амплитуду первой гармоники тока первой сетки ( придётся понять какой угол отсечки у тока сетки, он получается намного меньше 90 градусов) , зная ток сетки в импульсе ( по характеристикам лампы) и коэфф разложения по Бергу для данного угла отсечки по току сетки.
2. Умножаем эту величину на амплитуду напряжения возбуждения.
3. Затем из того, что получили в пункте 2 вычитаем произведение постоянной составляющей тока сетки ( измерили прибором, или тоже считаем через соотв коэфф разложения импульса) на напряжение смещения ( без учёта знака).

Можете почитать, к примеру , вот здесь: https://studfile.net/preview/1110588/page:2/


Характеристики лампы вплоть до насыщения обычно никогда не рисуют, потому, что в эту область мы ( речь об усилителях модулированных колебаний) никогда не заходим и даже к ней не приближаемся.

[RA9DM]

протянуть заземляющую шину вдоль всей конструкции, а соединять с шасси только в ОДНОЙ точке

Т.е. создать длинную линию для возбуда на УКВ..????..Это ж не аудиофильский усилитель.....

[RN1QA]

Коллеги,возникла следующая ситуация.УМ на 2 гк-71 с ос,схема по Лаповку.Трансформатор тор,изготовлен на заказ.Имеется 2 по 12 на накал и управление.220в используется на реле для плавного пуска.Анодная 1100 в и удвоение.Диоды наши с гаечкой по 5 шт в плече,е-но с резисторами.Кондеры 2 банки 100 по 2000в.Вместо сетевого предохранителя стоит автомат 10а.При включении через 2-3- секунды выбивает автомат иногда и тот который уже на 20 а. в самом помещении.При отключенной нагрузке не выбивает,при выключении долго разряжается,т.е. вроде все в норме.При присоединении к б.п. провода который идет на массу начинает выбивать,провод на массу идет через прибор измеряющий ток анода.Прибор не показывает ток,только в момент вырубания немного дергается стрелка,а в реле плавного пуска мощная искра проскакивает.С подключенным массовым проводом и отключенным верхним кондером вырубает,при отпайке вывода обмотки транса от средней точки не вырубает.Транс и все детали проверены на утечку с помощью тестера китайского.Пока принято решение ставить фильтр из обычных электролитов как у всех.Но похоже не то.Он ведь сука с отключенными проводами от массы и анода то работает.Что может быть?

[UA9AU]

Изоируйте 6анки от шасси.

[R8FB]

Коллеги,возникла следующая ситуация.УМ на 2 гк-71 с ос,схема по Лаповку.Трансформатор тор,изготовлен на заказ.Имеется 2 по 12 на накал и управление.220в используется на реле для плавного пуска.Анодная 1100 в и удвоение.Диоды наши с гаечкой по 5 шт в плече,е-но с резисторами.Кондеры 2 банки 100 по 2000в.Вместо сетевого предохранителя стоит автомат 10а.При включении через 2-3- секунды выбивает автомат иногда и тот который уже на 20 а. в самом помещении.При отключенной нагрузке не выбивает,при выключении долго разряжается,т.е. вроде все в норме.При присоединении к б.п. провода который идет на массу начинает выбивать,провод на массу идет через прибор измеряющий ток анода.Прибор не показывает ток,только в момент вырубания немного дергается стрелка,а в реле плавного пуска мощная искра проскакивает.С подключенным массовым проводом и отключенным верхним кондером вырубает,при отпайке вывода обмотки транса от средней точки не вырубает.Транс и все детали проверены на утечку с помощью тестера китайского.Пока принято решение ставить фильтр из обычных электролитов как у всех.Но похоже не то.Он ведь сука с отключенными проводами от массы и анода то работает.Что может быть?

Я правильно понял, что это схема с подключенной на массу индуктивностью, после разделительного конденсатора?
Если да, то наверно стоит проверить разделительный конденсатор.

[RN1QA]

Я правильно понял.

Нет не правильно,обычный удвоитель напряжения на 3000 в,который работает без нагрузки,при соединении с масссой одним проводом выбивает даже 20а автомат через пару секунд.Банки изначально изолированы и на них нет следов пробоя,но мы их еще дополнительно изолировали.Там деталей то нет,3 часа занимались,так и не понятно что это было.Я подобных УМов сам не один сделал и сейчас такой пользую,только бп с мостиком.Стал бы разве я здесь задавать наивные вопросы.

[R3DE]

Что может быть?

Всё как то странно. Автомат быстро не вырубает, должен быть какое то время заметное время ток.У вас именно автомат или может быть УЗО?

[R8FB]

Нет не правильно,обычный удвоитель напряжения на 3000 в,который работает без нагрузки,при соединении с масссой одним проводом выбивает даже 20а автомат через пару секунд.Банки изначально изолированы и на них нет следов пробоя,но мы их еще дополнительно изолировали.Там деталей то нет,3 часа занимались,так и не понятно что это было.Я подобных УМов сам не один сделал и сейчас такой пользую,только бп с мостиком.Стал бы разве я здесь задавать наивные вопросы.

Вам видней. Монтаж и схема у вас перед глазами. Раз автомат выключается, есть всего два варианта. Либо большой стартовый ток, или обычный ток нагрузки, с которым автомат не справляется, либо короткое замыкание в цепях УМ.
Тут не всегда обычный тестер способен увидеть КЗ. Оно может быть и в виде электрической дуги, скрытой от глаза.

Трансформатор то, перед тем как выключиться автомат, звук меняет? Может гудеть сильней начинает? Обмотки греются, или ещё чего, что могло бы указать на большую нагрузку?
Амперметр включить в цепь 220 вольт. Посмотреть что происходит.

[RN1QA]

может быть УЗО?

Константин,там 3 детали,трансформатор,2 диода(один это 5 последовательно) и 2 банки.И все это отлично работает,только при соединении с шасси через измерительный прибор тока ламп который ток не показывает эти 2-3 сек. все вырубает и прибор только немного дергается в момент срабатывания автомата.Возможно задержка срабатывания связана с нагревом пластины в автомате,но за 3 часа экспериментов он был холодный.Прибор возможно как вариант еще при первом вырубе мог получить межвитковое и поэтому не показывает.Узо в самом автомате конечно нет.Возможно как то связано с межвитковой емкостью,но через что течет?Cам то выпрямитель рабочий.