Общие вопросы Усилителестроения

**RN6L** · 07.09.2023, 09:32

Сообщение от R3DE

И как мне видится - проблемы горячей емкости ( если об этом речь)например для двух 43их в Р140 не существует, а с 78ми тем более посклольку Rое будет меньше.

По справочнику у ГУ-43 выходная емкость 5.6-7.3 pF, у ГУ-78 15-25 pF. Если умножить эти цифры на два и прибавить емкость монтажа, набирается довольно высокая цифра.
Не знаю как с ГУ-43, ни разу не пробовал. Но с ГУ-84 или ГУ-78 проблема горячей емкости в Р-140 существует. Я при установке ГУ-84 в этот блок на верхнем поддиапазоне вообще убрал штатную вакуумную емкость 12pF. Т.о. горячей емкостью является только выходная емкость лампы и емкость монтажа. При настройке на родной эквивалент 50 Ом руководствовался целью получить 2кВт в режиме нажатия. Напряжение на нагрузке измерял ВК7-9 с делителем 1:10. Так вот на 28 МГц 2кВт у меня получилось при токе анода 2А, на 21 около 1.7-1.8А. Напряжение анодное при этом под нагрузкой в районе 2.3-2.4кВ. Т.е. Rо.е. весьма низкий. На 14 МГц и ниже те же 2кВт получаются при токе около 1.5А. Что мы имеем? А то что при настройке П-контура в резонанс вариометром его нагруженная добротность на 21 и особенно на 28 выше чем везде несмотря на физическое отсутствие горячего конденсатора. И соответственно кпд этого П-контура ниже.

**RJ3FF** · 07.09.2023, 10:03

Сообщение от R3DE

Владимир, а какой и главное как эквивалент Rое подключали?. И как мне видится - проблемы горячей емкости ( если об этом речь)например для двух 43их в Р140 не существует, а с 78ми тем более посклольку Rое будет меньше.

Константин, подключал Дима. Рассчитывал тоже он под ток 1,5 А на лампу. Полагаю, это был просто резистор, подключённый параллельно П-контуру со стороны анода.
На пятом поддиапазоне пришлось выкинуть вакуумный конденсатор 12 пФ ( точно не помню, возможно и не 12) на "горячем конце", иначе вообще ничего не получалось.
Полагаю, что проблема выходной ёмкости возникает в этом конкретном случае вследствие резкого увеличения ёмкости монтажа. Сам ПЖ (Евгений, ex. RK3AD, nw OH5AD, aka OG7F) говорил о том , что проблема с вых ёмкостью актуальна и , что именно по этой причине ( помимо невозможности "в лоб" скомпенсировать ёмкость двух ламп по входу) он отключал раньше в своих усилителях на 5ом поддиапазоне вторую лампу. Может быть и до сих пор отключает, я не в курсе.

Сообщение от R3DE

На десятке это чисто конструктивная проблема так настраивать на холодную П контур. Потом на горячую все равно будет иначе

Как я понимаю, подключал он резистор в том самом месте , где раньше стоял "маленький" вакуумник. "Большой" , это 100 пФ наверху, у самого барабана, а этот внизу , насколько я помню.
Холодную настройку проводили совсем не для того, чтобы точно знать, какие именно будут установки вариометра и КПЕ по выходу, а для того, чтобы понять , получится ли вообще настроить П-контур на 28 и , в случае отрицательного результата, по возможности найти простое решение.
Горячую настройку проводил я сам. В итоге всё получилось нормально с тем самым довеском.
Нормально, это Ic2=100 мА при токе анода 3 A .

**R3DE** · 07.09.2023, 13:17

Сообщение от RJ3FF

Холодную настройку проводили совсем не для того, чтобы точно знать, какие именно будут установки вариометра и КПЕ по выходу, а для того, чтобы понять , получится ли вообще настроить П-контур на 28 и , в случае отрицательного результата, по возможности найти простое решение.
.

Владимир, ну я так и понял, и это правильно...
Вообще интересно, я только раз на коллективке видел Р140 с двумя 78ми. Но выключенный и готовый к отправке обратно.

На все мои вопросы почему, что и как была несколько раздраженная реакция типа "у нас не пошло" и дальше разговор не двигался....

Сообщение от RN6L

у ГУ-43 выходная емкость 5.6-7.3 pF, у ГУ-78 15-25 pF

ну да... это я и не учел

что емкость 78 больше, причем существенно.

**RA9UEK** · 07.09.2023, 16:03

Сообщение от RN6L

По справочнику у ГУ-43 выходная емкость 5.6-7.3 pF

Что-то мало Вы ей приписываете. ГУ-43

**RA3QDP** · 07.09.2023, 21:57

Сообщение от RJ3FF

я нашёл какой-то калькулятор, позволяющий рассчитать П-контур с таким реактивным "довеском"

Пожалуйста, вспомните - что за калькулятор.

**RJ3FF** · 07.09.2023, 22:14

Сообщение от RA3QDP

Пожалуйста, вспомните - что за калькулятор.

Если не сложно, напомните в воскресенье , либо в личку сюда, либо на эл почту : позывной@mail.ru
До вск точно не будет времени посмотреть.

**RN6L** · 08.09.2023, 03:31

Сообщение от RA9UEK

Что-то мало Вы ей приписываете

Ну да, видимо в оглавлении справочника не на ту клямку попал...

**RJ3FF** · 14.09.2023, 12:15

Сообщение от RA3QDP

Пожалуйста, вспомните - что за калькулятор.

Вот ссылка:
https://www.eeweb.com/tools/pi-match/

Реактивные "довески" можно добавлять, как по входу ( со стороны анода) - Xs ,
так и со стороны нагрузки - Xl. Немного непривычно может показаться, что это не конкретные значения L и ( или) C, а их реактивные сопротивления. Их легко пересчитать по соответствующим элементарным формулам. Калькулятор есть в ММАНе в закладке "L/C" из линии. Там можно ввести значение X и в соседнем поле появится значение соотв L, или C.

**RA3QDP** · 15.09.2023, 08:02

Владимир, а какие конкретно данные Вы вносили в калькулятор, когда делали свой расчет ?

**RA9UEK** · 15.09.2023, 14:57

В принципе любую реактивность можно скомпенсировать реактивностью другого знака, исходя из формулы Z=R+j(Xl-Xc). Если нужно дополнительно подправить активную составляющую, то можно применить обычное Г-звено из LC элементов. Программ расчета согласующих LC звеньев много, одна их них приведена здесь.

**UT7IA** · 15.09.2023, 16:32

В РЫ - 140 сделано всё правильно.
Одна лампа -12 пф выбрасывать не нужно.
Две любые кроме ГС_35б нужно убирать и всё строится.

**UA3DUJ** · 05.11.2023, 18:06

Добрый вечер уважаемые форумчане. Кто монтировал и настраивал платы стабилизаторов по схеме G3SEK.Все настроил работает но при увеличении напряжения в сети этак где-то с 220в до 230в начинает работать защита при включении УМ на настройку т.е включаю тон и сразу LED загорается ярко. У кого такое было поделитесь опытом или где почитать.Спасибо. Да УМ на ГУ-74Б в сетку на экранной 340в выставлено.

**R0SBD** · 08.11.2023, 14:14

Стабилизаторы должны стабилизировать при изменении входного напряжения...По смыслу, значит не стабилизирует. Значит настройте все при входном 230 вольт...

- - - Добавлено - - -

Ещё один способ заставить лампу с большой вых. ёмкостью работать на ВЧ, сместить отвод горячего кпе от анода на более дальние отводы катушки п-контура. Таким образом одиночный п-контур превращается в двойной п-контур, трансформирующий выходное сопротивление лампы в более широких пределах , чем одиночный п-контур...

**UA3DUJ** · 08.11.2023, 19:46

Сообщение от R0SBD

Стабилизаторы должны стабилизировать при изменении входного напряжения...По смыслу, значит не стабилизирует. Значит настройте все при входном 230 вольт...

- - - Добавлено - - -

Ещё один способ заставить лампу с большой вых. ёмкостью работать на ВЧ, сместить отвод горячего кпе от анода на более дальние отводы катушки п-контура. Таким образом одиночный п-контур превращается в двойной п-контур, трансформирующий выходное сопротивление лампы в более широких пределах , чем одиночный п-контур...

Так у меня так и сделан пи контур.Отдачей я доволен. Хочу десятку разбить на два поддиапазона где то видел такое решение, уж очень широк диапазон перестройки. Да надо было когда мотал транс на сетевой обмотки сделать отводы на разные напряжения однакож.