Общие вопросы Усилителестроения

[RX4HX]

Брехняяаа!

УМ сделан очень красиво. Характеристики - 100% брехня!
В свое время делал несколько УМ на ГУ-50. Если речь идет о "долгоиграющем" УМ, на не на 1 контест (и то врядли хватит), то с одной ГУ-50 реально взять порядка 70-80 Вт выходной мощности. 100 Вт в принципе можно взять, но не на долго лампу хватает.
Анодное напряжение - 1000 Вольт максимум. При повышении анодного напряжения больше 1000 вольт лампа начинает очень сильно краснеть, появляются помехи бытовой технике, реальная выходная мощность не увеличивается.

[R3BU]

При повышении анодного напряжения больше 1000 вольт лампа начинает очень сильно краснеть, появляются помехи бытовой технике, реальная выходная мощность не увеличивается.

Помехи будут - от большой раскачки при низком Uа в 1000 вольт.
А лампа краснеть будет при подаче долгой несущей. В SSB у меня при 1200 вольт лампы не краснели. При несущей от 5 до 10 секунд - да, краснели. Под нагрузкой 3ГУ-50 Ua=1200 вольт. Ток=0.6А. Частота 28.500 мгц. 1975 год.
.... забыл сказать: без нагрузки Uа=1350 вольт. Стрелять начинали ( легкое пощелкивание) при моих эксперементах Uа=1800 вольт.Чем выше Uа, тем выше линейность УМ.

[RX4HX]

Под нагрузкой 3ГУ-50 Ua=1200 вольт. Ток=0.6А. Частота 28.500 мгц.

Спорить тут наверное бесполезно. Я сужу чисто по своему опыту. Сколько я не просил людей в реале показать УМ на ГУ-50 с подобными характеристиками - никто так и не показал. Не считаю себя спецом по УМ, но вот именно УМ на 3-х ГУ-50 делали в начале 90-х у себя на коллективке. Ламп ГУ-50 был целый ящик. Можно было спокойно экспериментировать.

[R3DE]

у меня при 1200 вольт лампы не краснели.

И у меня не краснели. Потому что стреляли.

[RT8L]

с 1-2-5 ком входом управляющей сетки усилителя.

.... при этом получите бонусом массу проблем с "возбудом".

[EB5A]

Интересно где на фото резистор 50 Ом 200 Вт?

Вот зелёным подсвечивает.

[R3BU]

.... при этом получите бонусом массу проблем с "возбудом".

в основном у тех, кто не соблюдает правила расположение деталей в УМ.
Живой пример наверху на фото: Под П-контуром, говорят стоит входной резистор цепи упр. сетки. Возбуд гарантирован, и это похоже не резистор.

[RN6L]

И у меня не краснели.

А у нас на коллективке белели Потому что при Ua=1200 (на холостом ходу, транс от УИП, сколько оставалось под нагрузкой не измеряли) 4 лампы в катод дули до 1А. Ламп был ящик, поэтому не жалели...
Что интересно, когда они перегревались, то не стреляли. Просто моща падала. Выйдешь в коридор, покуришь лампы остынут и снова все "как надо". Как это объяснить, кто нибудь знает?

[RT8L]

в основном у тех, кто не соблюдает правила расположение деталей в УМ.

Не всегда "и на старуху бывает проруха (С)", зачем закладывать в конструкцию потенциально проблемное решение ?.

[RK4CI]

И у меня не краснели. Потому что стреляли.

Возьмите справочник по лампам ГУ 50. Максимальное напряжение на аноде 3000 В. Если у вас начинают стрелять при напряжении ниже 2500 В (при 1200 питания, выше оно определённо быть не может), можно смело писать рекламацию заводу, на несоответствие выпускаемой продукции заявленным параметрам. Только вот зачастую оказывается, что лампа то выпущена лет 30-40 назад, и самого завода, который эту лампу выпустил давно нет, а лампа все эти годы неизвестно где, неизвестно в каких условиях, ухитрилась выжить. Но при этом, хозяин будет утверждать что лампа совершенно новая. Очень активно использовал лампы ГУ 50 до начала 90х годов. В основном схема с ОС. И никогда анодное напряжение не делал ниже 1200 В. И за всё время, ни одна лампа от превышения напряжения не стреляла. А жалобы на "стреляющие" ГУ 50, ГК 71, пошли после 2000 Г. Когда похоже начали активно распродавать залежи со складов, а может и какие нибудь неликвиды, отбраковку. Только вот если вам не повезло, и у вас в наличие только такие лампы, то не стоит писать что лампы ГУ 50 не могут работать при напряжении 1200 В. В своё время подбирал оптимальное, с моей точки зрения конечно, напряжение для ламп ГУ 50. Трансформатор позволял подавать до 2000 В на холостом ходу, просадка до 1700-1800 В под нагрузкой. И даже при этом напряжении лампы работали, никаких прострелов. Только ток покоя поднимался до 50 и более мА на лампу, даже без подачи сигнала калились нещадно. И остановился на 1400-1500 В холостого хода именно исходя из нагрева лампы при отсутствии раскачки. Ток покоя 20-25 мА на лампу, при всех сетках на корпусе. У меня знакомый, предпочитал эксплуатировать те же ГУ 50 при 1400-1500 на аноде. Критерий, на холостом ходу лампы чуть краснеют, а значит всё нормально. В SSB, да на НЧ диапазонах, вполне прокатывало. Похоже у него был критерий, главное что бы аноды в момент передачи не скуксились... И когда начинается разговор о максимуме в 1000 В на аноде, не более 70-80 ватт с лампы, начинаешь подумывать, а об одних ли и тех же лампах идёт речь.

[R3BU]

Не всегда "и на старуху бывает проруха (С)", зачем закладывать в конструкцию потенциально проблемное решение ?.

Это вопрос не ко мне, а к создателям ламп, предназначенных для линейного усиления однополосных сигналов
без тока упр.сетки: ГУ-43Б, ГУ-78Б, ГУ-47Б
Да как они посмели их создать ? Ту же схему можно применить в ГУ-50 при раскачке в сетку.

[RN6L]

Ту же схему можно применить в ГУ-50 при раскачке в сетку.

Как пишут(али) уже "классики" из радиолюбителей. При раскачке ГУ-50 в сетку, для линейности надо давать ей бОльший ток покоя. При таком токе и более высоком Ua уже близок предел по Pa max. именно в режиме тока покоя, т.е. без сигнала.
Для вышеупомянутых ГУ-43 и более мощных как раз характерны высокие токи покоя. У меня например у ГУ-84Б ток покоя около 600мА. И это еще ниже рекомендованного. При этом паспортная выходная мощность у ГУ-84Б указана на уровне 1.2-1.5 кВт. При Pa max. 2.5кВт. Т.е. КПД детский. Я снимаю в пике до 2кВт, но как показывает практика опытных усилителестроителей это не предел. У ГУ-74Б тоже по паспорту выходная мощность порядка 500-600Вт. Однако многие производители, которые делают на них РА не на коленке смело заявляют выходную мощность 1кВт и при этом не врут.

[RV4LX]

За много лет работы РА с 4 ГУ50 с ОС при 1200 Вольт (учетверение сети) ни одна лампа не стрельнула.
Аноды калились только при несогласованной нагрузке (настройке П-контура).
Одну лампу ради эксперимента вынимал из панельки.
Ничего не давало кроме небольшого изменения настройки П-контура и небольшого падения мощности.

[R3BU]

Как пишут(али) уже "классики" из радиолюбителей. При раскачке ГУ-50 в сетку, для линейности надо давать ей бОльший ток покоя. .

Василий, на ск. я знаю ГУ-78-84-73Б -лампы с квадратичной характеристикой,
вот и у них и ток покоя д. быть огромный, как у Вас для хорошей линейности.. 600 ма а то и больше.
А ГУ-50, 6П3, 6П15 - обычные лампы.

[RA1QEA]

Помехи будут - от большой раскачки при низком Uа в 1000 вольт.
А лампа краснеть будет при подаче долгой несущей. В SSB у меня при 1200 вольт лампы не краснели. При несущей от 5 до 10 секунд - да, краснели. Под нагрузкой 3ГУ-50 Ua=1200 вольт. Ток=0.6А. Частота 28.500 мгц. 1975 год.
....

Для 3-х ламп ГУ50 анодный ток - слишком велик. (200 мА на лампу, превышение рекомендованного производителем на 60 %)
Такой ток более всего подходит для 4-х ламп. (150 мА на лампу, рекомендован производителем - 125 мА)

А у нас на коллективке белели Потому что при Ua=1200 ... 4 лампы в катод дули до 1А.

250 мА на одну "бедную" лампу ГУ50 - явный перебор. (100 %)

Отсюда и "прострелы" и красные аноды и нелинейные искажения.