Страница 755 из 825 ПерваяПервая ... 255655705745748749750751752753754755756757758759760761762765805 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,311 по 11,325 из 12361
Like Tree2911Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #11311
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от R3BU
    3. В режиме ОБП -SSB мощность ( ток) при двухтоновом сигнале в два раза меньше от тока несущей ( 1200 в х 0.6 а). Что подводимая, что выходная. При разговоре - еще меньше. Лампы просто отдыхают,
    Это не всегда так. Зависит от уровня возбуждения. Смотрите Бунина-Яйленко. При среднем сигнале мощность, рассеивания на аноде, может быть даже больше, чем в режиме максимального возбуждения. Это, кстати, довольно просто рассчитывается. Дело в том, что КПД анодной цепи при недоиспользовании анодного напряжения падает.

    Цитата Сообщение от RN6L
    Когда у нас был период эксплуатации триодов с ОС, начиная от ГУ-50 и заканчивая ГУ-5Б, тоже не было анализатора спектра
    Наверняка Вы знаете об этом конечно. Но в те времена когда не было анализаторов самый известный способ, неоднократно приведенный в разной литературе, это способ испытания двухтональным генератором с просмотром сигнала осциллографом. Вполне себе метод и сейчас. Просто в отличие от других косвенных методов, где не вмегда понятно что происходит и где границы, этот позволяет вполне однозначно установить ту границу мощности, которую превышать уже нельзя. При том или ином напряжении.

  2. #11312
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    230 мА - это предельный ток катода лампы.
    Скорее всего это ток в каком то режиме, который умалчивается. Правильнее всего смотреть анодные характеристики, какой импульс с лампы можно получить при нормальных, вменяемых (незаоблачных) напряжениях на управляющей сетке, при заданном опять же напряжении 2-й сетки. И далее делать расчет по всем канонам. Как максимальный ток это значение для ГУ-50 тоже не годится, явно побольше будет (в импульсе, не путать с постоянкой).

  3. #11313
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Т.е. при 600В на аноде 150мА много может быть. А при 1200В и 250мА подойдет.
    Что-то разрыв большой указываете, уже другую лампу ставить нужно. Ламы по току желательно полнее прокачивать, без перекачки конечно. А напряжением задаваться для достижения тех или иных параметров. Больше U больше мощности, но хуже для ВЧ диапазонов по малой горячей емкости.

  4. #11314
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,386
    Поблагодарили
    5073
    Поблагодарил
    6648
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Ламы по току желательно полнее прокачивать, без перекачки конечно. А напряжением задаваться для достижения тех или иных параметров.
    В школе наооборот говорили профессора с доцентами.
    Всегда максимально возможное ( для этой частоты в том числе) анодное напряжение.
    Но если не нужна полная мощность, уменьшаем экранное и увеличиваем Roe. Тогда КПД будет максимальный, лампа будет работать надёжно и долго потому, что греться будет намного меньше ( и мощность меньше и КПД выше)

    Если снижать анодное, КПД будет падать , лампа будет греться почти так же ( только немного меньше), чем в оптимальном режиме при полной мощности. Так как мощность то меньше, а КПД гораздо хуже.

    Это относится и к триодам. Даже иногда в большей степени .

  5. #11315
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,464
    Поблагодарили
    5208
    Поблагодарил
    186
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Что-то разрыв большой указываете, уже другую лампу ставить нужно.
    Просто вспомнилась книжка UA1FA про строительство трансивера. Там вроде была эволюция от 3 категории до 1-й. Сначала на аноде 600В, потом 800. Возможно сначала одна лампа, потом две. Ну а мы на коллективке 1200 подавали на четыре. И потом действительно пришли к другой лампе. 4хГУ-50 были драйвером и их не хватало даже в нашем жестоком режиме.

  6. #11316
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В школе наооборот говорили профессора с доцентами.
    Всегда максимально возможное ( для этой частоты в том числе) анодное напряжение.
    .
    Ну, здесь нет никакого противоречия. При изменении напряжения и контур пересчитываем. КПД меняется да, но больше за счет изменения КИАН, поскольку нижний предел мгновенного напряжения на аноде меняется не сильно или не меняется вообще, а напряжение питания можно менять прилично. Просто на ВЧ диапазонах с слишком высоким напряжением могут быть сложности, а если еще и лампу не прокачивать по току, то вообще может ничего не получиться. Моя мысль была в том, что нет смысла использовать мощную дампу для получения ее "половинной" мощности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Просто вспомнилась книжка UA1FA про строительство трансивера. .
    Понятно, он же там делал универсальный вариат, начиная с 4 категории мощностью в 5 Вт.

  7. #11317
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,464
    Поблагодарили
    5208
    Поблагодарил
    186
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    он же там делал универсальный вариат, начиная с 4 категории мощностью в 5 Вт.
    Давно читал, еще будучи студентом в 80-х годах. К счастью не пришло в голову построить. На коллективке были другие радио, а когда институт закончил ума прибавилось, элементная база была кое какая, поэтому сделал по своим соображениям и уж без ламп в трансивере. Если использовать лампа(ы) то это должен быть отдельный РА если в трансивере мощности транзисторов не хватает.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Но в те времена когда не было анализаторов самый известный способ, неоднократно приведенный в разной литературе, это способ испытания двухтональным генератором с просмотром сигнала осциллографом. Вполне себе метод и сейчас.
    Более того, по старой "Инструкции по эксплуатации" в составе рации даже должен быть двухтоновый генератор. Но сейчас проще, можно спектр посмотреть на ближайшем websdr-приемнике. По крайней мере полосу оценить можно. Именно она расползается когда каскад нелинейный.

  8. #11318
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,316
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    485
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    Использует, и на другие лампы для повседневной работы в эфире переходить не собирается.
    Вы используете РА на ГУ-50 ? Я нет, и очень давно.
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    Лампа недорогая, их всё ещё много.
    Всё познается в сравнении, рыночная цена 2 ГУ-50 = 1 ГИ-7Б.
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    УМ на этой лампе по схеме с глухозаземленными сетками - конструкция выходного дня
    РА на паре ГИ-7Б тоже конструкция выходного дня, и еще более беспроблемная, чем даже на ГУ-50. IMHO
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    попробуйте ухандокать металлокерамику при экспериментах, новую так просто не пойдешь, не купишь.
    Так если набравшись немного опыту на ГУ-50 можно и научиться "не уханькивать" и более нежные лампы. Из ГИ-7Б, ГУ-34Б, ГУ-74Б, ГУ-43Б все дожили до естественного старения....

    Спорить собственно действительно ни о чем, это так просто мысли вслух или информация в размышлению....

  9. #11319
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,386
    Поблагодарили
    5073
    Поблагодарил
    6648
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    предел мгновенного напряжения на аноде меняется не сильно или не меняется вообще
    При увеличении Ea без увеличения вых мощности импульс тока меньше, Roe выше, мгновенное значение Ua меньше. То есть КИАН растёт за счёт двух факторов.
    Это я к тому, что если вдруг кто-то хочет получить меньшую мощность , чем способна отдать лампа, лучше делать это за счёт уменьшения тока, а не напряжения.

    Если можно, расскажите, что Вы имели ввиду под "прокачать/не прокачать лампу". Понимаю, что речь идёт о каком-то минимальном Ia. Только вот почему его не надо делать совсем маленьким? В чём причина?
    Нелинейность входной характеристики?

  10. #11320
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,209
    Поблагодарили
    515
    Поблагодарил
    47
    "Дубовая, выносливая, и нормально работает по 4 штуки в ряд."
    Вот чего бы не сказал никогда о гу-50. Анод сделан из тонкой пластины, покрытой чем там графитом или чем? Сама колба маленькая, в смысле свободного пространства мало, впритык сделано, отсюда запас перегрева меньше.. даже у 6п3с колба побольше, чем у гу-50, в сравнении с её меньшей мощностью...
    Вот дубовые - это гк71 и гу80. Тут анод визуально видно , толстый, если лампы слегка на вытяжку вентилировать, то вообще красота. А вы гу-50, гу-50... Это лампа начального уровня, для входа в хобби, потом уходят дальше, кто то почему то остаётся на гу-50..
    ps кстати, если только драйвером к чему либо, да и то лучше на транзисторах , если нужно до 500 ватт ..
    Все имхо конечно ..

  11. #11321
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,464
    Поблагодарили
    5208
    Поблагодарил
    186
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    ps кстати, если только драйвером к чему либо, да и то лучше на транзисторах , если нужно до 500 ватт ..
    В те времена РА у нас был на действительно выносливых и дубовых 2хГУ-5Б. По моим (более поздним) расчетам чтобы раскачать одну ГУ5 до номинала в 1.5А надо 300Вт. Соответственно для 2-х ламп (3А) надо 600Вт. Это при идеальном согласовании, у нас же П-контура на входе не было. Да и при П-контуре на выходе лампового драйвера он особо и не нужен. 4хГУ50 качали тот РА до 2 А. Транзисторный драйвер нужной мощности был тогда не под силу. Самые мощные транзисторы, доступные нам были КТ970. На них делали какой то каскад, но это всего 150-200Вт. Для сложения мощностей тогда ни ума не хватало ни ферритов нужных. Поэтому позже использовали в качестве драйвера ГС-35Б, получилось с запасом.
    Сейчас я вряд ли приду к такой мощности. Если и будет когда нибудь ГУ-5Б, то одна. Ну и с транзисторами сейчас полегче. Но это вряд ли случится. Есть парочка ГУ-78Б, и одна ГУ-84Б, на мой век хватит.

  12. #11322
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    431
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что если вдруг кто-то хочет получить меньшую мощность , чем способна отдать лампа, лучше делать это за счёт уменьшения тока, а не напряжения.
    Roe растет, да (считаем контур пересчитанным и перестроенным). Но если мы говорим о ВЧ диапазонах, то ничего хорошего в этом нет. Ведь мы должны задаться минимально-возможной горячей емкостью П-контура, определяемой конструкцией усилителя и выходной емкостью лампы, а с ростом Roe требуемая первая емкость П-контура будет снижаться, она просто станет, при заданной добротности, меньше общей конструктивной емкости на входе П-контура. Для получения результата придется задирать нагруженную добротность, причем часто задирать непомерно сильно. В итоге выигрыша по общему КПД можно не получить вовсе, за счет снижения КПД самого контура, зато большая узкополосность будет получена гарантированно, как и лишний нагрев элементов контура. Если же мы вместо снижения тока несколько снизим напряжение (контур тоже пересчитан и перестроен) этой ситуации можно будет избежать. В целом конечно каждый случай индивидуален. Ну а так то да, повышая напряжение повышаем мощность, как и КПД анодной цепи, главное избежать прострелов и перегрева.

  13. #11323
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,316
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    485
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    Её не жалко...........калятся до дыр в анодах, но терпят, а если померла - ставим новую и работаем.
    Вот вот с такими подходцами и "опытом" и действительно не стоит переходить на металлокерамику, дорого это обойдется (в финансовом смысле).....

  14. #11324
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,386
    Поблагодарили
    5073
    Поблагодарил
    6648
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Ведь мы должны задаться минимально-возможной горячей емкостью П-контура, определяемой конструкцией усилителя и выходной емкостью лампы, а с ростом Roe требуемая первая емкость П-контура будет снижаться, она просто станет, при заданной добротности, меньше общей конструктивной емкости на входе П-контура.
    Как-то ( год назад примерно) озадачились с Димой, R3GM, переделкой УМ от 140й под две 78х.
    Стенки близко от анодов, в итоге как раз так, как Вы пишите и получается.
    Дима нашёл очень (на мой взгляд) красивое решение этой проблемы в нашем конкретном случае.
    Он зашунтировал П-контур, в точке подключения к анодной цепи расчётным Roe. , а вместо антенны подключил антенный анализатор. Убедился , что на 28 точно 50 Ом получить не выходит. Но заметил, что при минимальном КСВ прибор показывает импеданс 50 -j 20 ( примерно, точно не помню). Стало понятно, что достаточно подцепить последовательную индуктивность по выходу примерно 0,1 мкГн и проблема будет решена. Причём на более низкочастотных диапазонах она будет вносить гораздо меньшее влияние - коммутировать ничего не надо.
    Так и сделали. Легко добились нормального тока второй сетки при резонансе ( по 40 мА на лампу примерно) при расчётной величине Ia на 28 и конечно же на всех остальных диапазонах.
    Решение элементарное и копеечное ...
    Потом я нашёл какой-то калькулятор, позволяющий рассчитать П-контур с таким реактивным "довеском". Повозился и пришёл к выводу, что индуктивность довеска лучше сделать примерно вдвое больше, чтобы получить правильную ( для критического режима) нагрузку анодной цепи в более широком диапазоне импедансов нагрузки со стороны выхода PA.

    Вопрос компенсации вх ёмкости пары ламп в полосе от 1.8 до 28 тоже решили . КСВ на 28 по входу не помню , какой точно получился, но трансивер спокойно отдаёт мощность , необходимую для нормальной "раскачки" на всех диапазонах, вкл 28.

  15. #11325
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2391
    Поблагодарил
    449
    Владимир, а какой и главное как эквивалент Rое подключали?. На десятке это чисто конструктивная проблема так настраивать на холодную П контур. Потом на горячую все равно будет иначе И как мне видится - проблемы горячей емкости ( если об этом речь)например для двух 43их в Р140 не существует, а с 78ми тем более посклольку Rое будет меньше.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×