Страница 705 из 706 ПерваяПервая ... 205605655695698699700701702703704705706 ПоследняяПоследняя
Показано с 10,561 по 10,575 из 10583
Like Tree2414Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #10561
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    61
    Сообщений
    638
    Поблагодарили
    186
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Разница между лампами ГУ70Б и RE025XA (4CX250B) огромна.
    Прежде всего во входной ёмкости ламп.
    А ещё у ГУ-70Б крутизна больше. Потому собственно, и входная ёмкость тоже больше

  2. #10562
    QRP
    Регистрация
    15.08.2012
    Возраст
    68
    Сообщений
    48
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Это не так, как раз наличие электронного "облака" у разогретого катода препятствует проникновению ионов остаточных газов всегда имеющихся внутри лампы в катод (отравление катода). Слишком большой токоотбор от катода приводит к почти полному "сдуванию" электронного облака от катода и ведет отравлению катода. Именно поэтому не рекомендуется эксплуатировать лампы на предельном токе анода. Еще одна причина отравления катода - наличие анодного напряжения при холодном катоде - электронного облака нет и ионы остаточных газов беспрепятственно долетают до катода. Постарался объяснить по простому, так думаю понятнее.
    Руководство по применению приемно-усилительных ламп 1964 г.lam.pdf

  3. #10563
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,967
    Поблагодарили
    1580
    Поблагодарил
    2350
    Читаем L.Gray & R.Graham
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode1.PNG 
Просмотров:	0 
Размер:	222.5 Кб 
ID:	331457
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode2.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	291.5 Кб 
ID:	331458
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode3.PNG 
Просмотров:	2 
Размер:	147.3 Кб 
ID:	331459

  4. #10564
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,659
    Поблагодарили
    623
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    А ещё у ГУ-70Б крутизна больше. Потому собственно, и входная ёмкость тоже больше
    Это действительно так.

    - - - Добавлено - - -

    Аксакалы ( RT8L, R2RA и UA4-094-725) прочтите вот это:

    http://dl2kq.de/pa/1-22.htm

    Возможно придёте к примирению.

  5. #10565
    QRP
    Регистрация
    15.08.2012
    Возраст
    68
    Сообщений
    48
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Читаем L.Gray & R.Graham
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode1.PNG 
Просмотров:	0 
Размер:	222.5 Кб 
ID:	331457
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode2.PNG 
Просмотров:	1 
Размер:	291.5 Кб 
ID:	331458
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	catode3.PNG 
Просмотров:	2 
Размер:	147.3 Кб 
ID:	331459
    Всё изложено верно, но для ситуации работы лампы с токоотбором. Не случайно же автор пишет что "если анодный ток ограничивается эмиссией катода, оксидное покрытие может быть повреждено". Я же обращая внимание на работу лампы без токоотбора. Вроде бы этот режим незначителен по сравнению с тем когда УМ работает на передачу, но по большей части основное время работы усилителя это дежурный режим. Причём конструктор предпочитает в этом режиме просто запереть лампу. То электронное облако у катода в этом случае несравнимо по величине с электронным облаком когда есть ток анода. Оно не только отравляет катод, но и достигает экранной сетки, способствуя её деградации. Тема эта уже обсуждалась много раз и не только любителями ВЧ, но и любителями "теплового лампового" звука, владельцами УНЧ стоимостью 10 000 - 20 000 зелёных рублей. Но наверное до этой ветки она не дошла. Скорее всего конструктора УМ не задумываясь брали за пример Р-140 и прочие военные передатчики. Ну а у военных свои цели.

  6. #10566
    Любитель Радио Аватар для УА4ЦДТ
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Жёлтая Гора
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,066
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    173
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Схема усилителя
    Анодный трансформатор в другом корпусе?
    Или у вас Х6?

  7. #10567
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,967
    Поблагодарили
    1580
    Поблагодарил
    2350
    Необязательно копировать весь пост, висящий на этой же странице
    Для вольфрамовых катодов можно понижать подогрев на относительно длительное время прекращения токоотбора. О чём и свидетельствует график. Но, коммутировать накал RX/TX не стоит.
    Для оксидированных катодов косвенного подогрева, в самом деле, подогрев держать стабильнее и избегать долгих простоев без токоотбора.
    Включил усилитель- работай.

  8. #10568
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,659
    Поблагодарили
    623
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от УА4ЦДТ Посмотреть сообщение
    Анодный трансформатор в другом корпусе?
    Или у вас Х6?
    Ответ:

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ... Питание анодных цепей - непосредственно от сети с умножением на 6. ...

  9. #10569
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,483
    Поблагодарили
    1846
    Поблагодарил
    3418
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Но, коммутировать накал RX/TX не стоит.
    Верно! Добавлю: перепады температуры приводят к разрушению оксидного слоя (одна из причин, есть и другие)

  10. #10570
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,967
    Поблагодарили
    1580
    Поблагодарил
    2350
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    к разрушению оксидного слоя
    Это я писал не про оксидированные, а вольфрамовые катоды, которые, бывает, коммутируют так. В первый момент передачи сразу идёт полный токоотбор, а температура катода ещё может быть и не максимальной. А должна быть.
    Косвенные катоды вообще коммутировать нельзя никак. Ни RX/TX, ни понижая температуру.

  11. #10571
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,972
    Поблагодарили
    1703
    Поблагодарил
    423
    Цитата Сообщение от R2RA Посмотреть сообщение
    Оно не только отравляет катод, но и достигает экранной сетки, способствуя её деградации.
    Просто интересно, каким образом электроны (электронное облако) могут отравить катод и способствовать деградации второй сетки из молибдена ?
    Под отравлением обычно понимают загрязнение катода ионами остаточных газов приводящее к уменьшению эмиссии электронов с катода, или я что то пропустил ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    вольфрамовые катоды,
    Вольфрамовые катоды в генераторных лампах не применяются ввиду их низкой эмиссионной способностью.
    Применяются карбидированные торированные катоды прямого накала.

  12. #10572
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,967
    Поблагодарили
    1580
    Поблагодарил
    2350
    Читайте, ещё раз читайте!
    Вольфрамовые катоды торированные карбидированные. Основа всё равно вольфрам.
    Сршенно пнятно! Зачем цепляться? Недостаточно дотошности моего изложения? Но, вы же спец, додумайте!

    To R2RA.
    RT8L Просто троллит, докапываясь и подспудно экзаменуя, как бывает RA1QEA и RA3QDP.

  13. #10573
    QRP
    Регистрация
    15.08.2012
    Возраст
    68
    Сообщений
    48
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    4
    Спасибо всем, кто прочитал мои сообщения о особенности работы ламп без токоотбора. Свою цель они выполнили. Надеюсь кому то это было интересно и поможет в конструировании УМ. Хотя ламповая тематика это как говориться "уходящая натура". В конце 90-х и 2000-х неоднократно бывал на "Светлане" в отделе разработчиков. Уже тогда отдел оставлял желать лучшего. Несколько инженеров предпенсионного и пенсионного возраста, приходящих на работу на 2-3 часа. Ездил по вопросу низкой надежности лампы ГУ-103Б. Эта лампа и ГУ-138Б были тогда только только разработаны и имели очень низкую надёжность. "Стреляли" в передатчике чуть ли не через два часа. Ну а что ты хочешь от нас? говорили эти специалисты. Показывали мне вскрытые лампы, где между сетками валялась какая то "сапуха" в виде комочков размеров в 0,5 мм. Но мы тут не причём. Сравни, вот эта лампа разработанная нами в отделе, сетки у ней чёрные, непрезентабельные. Но работает она безотказно. А вот лампа изготовленная в серийном цехе, сетки у ней жёлто-зелёные, сплошь золото и молибден. Но работает она ненадежно. В общем вся эта эпопея с технологией длилась больше года. Начальник того отдела, по моему Пирогов, тогда защитил докторскую диссертацию по катодам. Я ещё подумал... ну может всё наладиться. Но, увы. Так что интересна эта тема было бы в 60-х годах. Ну а конкретно по работе ламп без токоотбора, рекомендации Руководства по применению... п.3.9 по снижению напряжения накала до 60-70% имеют свои сложности. Тут идеального решения нет. Надо делать так что бы через лампу всегда шёл ток. Другой вопрос, что величина этого тока в режиме "приёма" может быть в разы меньше чем в режиме "передачи". Но эта уже задача для конструктора - обеспечение надёжности, теплового режима...

  14. #10574
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,995
    Поблагодарили
    328
    Поблагодарил
    130
    Обновлена программа Расчет П-контура.
    Обновлена программа Расчет П-контура и параметров выходного каскада передатчика.
    Опубликована новая программа-калькулятор Расчет коэффициентов Берга, (расчет возможен для линейной и квадратичной характеристики лампы и для любого угла отсечки, правда в анонсе на сайта каша получилась, но это поправлю).
    ps. Работает только в 64 битных ОС.

  15. #10575
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,659
    Поблагодарили
    623
    Поблагодарил
    209
    Послесловие:

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    .... Меня в конструкции больше "поразили" стаканы - когда то я тоже делал сам панельку для 34ой и стакан из стеклопластика....
    Видите ли, воздуховод изготавливался из соображения охлаждения ламп.
    Ибо использованы родные ламповые панельки и осевые вентиляторы от компьютеров.
    При этом температура ламп низкая.
    После часа работы усилителя, температура лампы, при измерении стеклянным градусником, не превышала 60-ти градусов.
    (ибо электронного термометра у меня нет)
    Измерял температуру сразу после выключения усилителя.
    Фото панельки:

    Название: Панелька ГУ-70Б.jpg
Просмотров: 237

Размер: 13.1 Кб

    Многие коллеги, в своих сообщениях, пытаются доказать, что лампы типа ГУ70Б, RE025XA и 4CX250B, при использовании ламп с родными панельками, можно продуть только центробежным вентилятором, а не осевым.
    Коллеги! А голова то вам зачем дана?
    У меня получилось лампы типа ГУ70Б, RE025XA и 4CX250B продуть осевым вентилятором без перегрева.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×