Общие вопросы Усилителестроения

[RN6L]

Ни разу, ни разу лампы (ГУ- 74Б, 84Б, 73Б) не "лопались" при отключении "света". Вырубили, и хсним. Пойду спать.

То же самое, ни разу.

Но это в любом случае другОй случай - ежу понятно что штатно разогретую лампу надо сначала штатно охладить....

Тут надо слегка глубже копнуть в процесс охлаждения. Когда лампа работает, то воздушное охлаждение нужно для того чтобы радиатор успевал отдавать тепло, поступающее от анода. Если тепло не поступает, то радиатор отдаст его и без вентиляции. В любом случае если анод и радиатор в штатном рабочем режиме имеют допустимую температуру, то при отсутствии энергии эта температура не повысится. Да, охладится медленнее, ну и что. Ведь работают усилители (в основном транзисторные) вообще без вентиляторов, просто с большими радиаторами. На лампу тоже можно насадить громадный радиатор и вообще обойтись без принудительного охлаждения. И, кстати читал о таких конструкциях, правда на маленьких лампах типа ГИ-7Б.

слышал на коллективки как меняли 78ые при сбоях в сети...

Такое тоже возможно, но если сбой кратковременный. Например ситуация: Идет передача, кратковременный сбой. Емкость анодного выпрямителя быстро разрядилась. Быстро зарядиться ей не позволяет автоматика плавного включения. У меня например плавная зарядка емкости до полного анодного происходит секунды 2-3. Если при этом сеточные напряжения появляются мгновенно, то вторая сетка превращается в анод и вот вам бабах... Поэтому такие случаи это на 99% несовершенство автоматики правильной подачи напряжений на лампу.

[R3DE]

В любом случае если анод и радиатор в штатном рабочем режиме имеют допустимую температуру, то при отсутствии энергии эта температура не повысится.

об том и речь

[RN6L]

Усугубляется эта ситуация когда компьютер, управляющий процессом передачи работает через бесперебойник. У меня на радиве не ноутбук с аккумулятором и нет бесперебойника, поэтому даже при кратковременном сбое энергоснабжения он выключается. Поэтому возбуждение на лампу появится не скоро.

- - - Добавлено - - -

об том и речь

Т.е. переживать за то что неработающая лампа при пропадании обдува выйдет из строя нет смысла.

[R3DE]

...несовершенство автоматики правильной подачи напряжений на лампу.

Коллективка на которую я ссылался находится на территории радиорелейной станции и штатно оборудована ДГУ.. и тем не менее времени на его запуск (не)"хватало" чтоб лампы (не) дохли... На счет автоматики... - все УМы от ПЖ, я нЕ его поклонник... и даже не вникал как там сделано... могу сказать что модернизация далеко нЕ идеальна и регулярно вылетала требуя перезапуска... именно поэтому никогда его сам не настраивал - каждый раз просил что бы это сделал кто то за меня... ибо зачем мне неприятности с дорогой лампой..
Проблемы исчезли когда в каждый УМ встроили аэродатчик и... (по моему) ИБП на обдув...



.

[RN6L]

Проблемы исчезли когда в каждый УМ встроили аэродатчик и... (по моему) ИБП на обдув...

Тут еще надо принимать во внимание качество обдува. Многие ставят вентиляторы с производительностью меньшей чем указано документации на лампу, потому что хотят избавиться от лишнего шума. При этом этого обдува хватает, т.к. в большинстве случаев в импульсных режимах SSB, CW тепла выделяется зримо меньше чем в непрерывном, на который ориентируются производители ламп и соответственно указывают производительность обдува. Отсюда возможно проблемы. Если же вентилятор с запасом, то он как правило продолжает вращаться по инерции продолжая охлаждать лампу. Мы на коллективке, когда использовали 2хГУ5Б охлаждали их улиткой от ФВО-400. У этой установки производительность 400 кубов через бочку с активированным углем. Гудела она очень сильно, т.к. имела редуктор повышающий обороты, и поэтому стояла за стеной. Когда неожиданно вырубался свет, то кто нибудь бежал к этой вытяжке и крутил ее вручную, там для этого специальная ручка есть. Пока добегал улитка еще крутилась как то. Но сейчас думаю что в этом необходимости не было. Потому что позже использовали другой РА на одной такой же лампе и вентилятор там был совсем детский, но лампы без обдува не вылетали.

[R3DE]

2хГУ5Б .

Этой лампы тоже " не знаю", но что то подсказывает она может простить многое...
Но в любом случае решение УМ держать за стенкой - сАмое прАвильное

...а максимальный "шум" УМА бывает даже не от вентилятора - а когда входит в резонанс какая нибудь ослабевшая крышка корпуса... а если таких УМов два.три.. и все работают...

[RN6L]

Но в любом случае решение УМ держать за стенкой - сАмое прАвильное

Из старых баек, не знаю насколько она правдивая:
На одну из коллективок в советское время были попытки наездов за превышение мощности на УКВ, мол как так, разрешено всего 10Вт, а они всегда "ломятся". И ни какие проверяющие не могли физически обнаружить усилитель на 144. Якобы он располагался внутри мачты, которая представляла собой трубу. Т.е. кабели (сигнальный и для управления повороткой) из шека идут к основанию мачты и выходят сверху мачты на антенну и редуктор. А что там внутри мачты знают только хозяева.

- - - Добавлено - - -

но что то подсказывает она может простить многое...

Что да то да... Во время его запуска в эксплуатацию какое то время боролись с возбудом в 5А при анодном 4кВ. Хорошая лампа, крепкая, но нужен мощный драйвер и накал у нее 23А.

[УА4ЦДТ]

Написано было в ТОЙ статье про 100гц, я и подбирал С по минимальному падению напряжения

Это как в старых стабилизаторах сети для ламповых телеков? Типа феррорезонансный стабилизатор?

[R3DE]

Из старых баек....

нЕ слышал... но "складно"


нЕ из баек..
где то года полтора назад.. когда затеплились надежда на 50 мГц.. я не поленился начать делать УМ , с лампой типа не определился, но скорее всего ГС35 ибо они у меня есть.
Колебательную систему решил делать и СДЕЛАЛ и настроил на полноразмерном резонаторе, ( по "пути" узнал кстати много нового, оказывается четверть волновый резонатор отлично пропускает все высшие( за исключением второй) гармоники... и собственно только тогда понял почему в Спруте например после резонаторов еще стоят не хилые такие фильтры...) ,
так вОт трубу для него взял - нижнее(не опорное с лебёдкой а первое выдвигающееся) колено от телескопа Р140...

потом по понятным причинам всё заглохло... а резонатор так и валяется где то...а чоО ему будет... не портится и хлеба не просит...

[RN6L]

Не, к УКВ я сейчас отношусь прохладно. Одной из причин является мой нынешний QTH. Высота над уровнем моря то ли 17 то ли 14м. Причем северная часть зарыта бОльшими высотами. На КВ это не сильно сказывается за счет ненулевых углов излучения. А создавать полевой УКВ комплект ради одного-двух выездов на какой нибудь контест как то не улыбается.
Единственный мой УКВ усилитель на ГС-35Б был на 103 МГц на основе готового резонатора от какой то военной р/ст., вроде как от т.н. тропосферки. Такие трубы были некоторое время у нас на радиорынке. По сути этот резонатор готовая конструкция, перестраивается в широком диапазоне. Просто прилепи к трубе улитку для охлаждения, накальный трансформатор и источник анодного напряжения.
Тем не менее раньше про всякие конструкции УКВ усилителей читал задумываясь над их изготовлением. И если говорить о анодных резонаторах, то из всех публикаций понял что они бывают как четвертьволновые так и полуволновые. В зависимости от того эквивалентом какого контура они являются, последовательного или параллельного. С готовой трубой думать не надо было, там все придумано, подключил вход и выход и крути плунжера для настройки.

[R3MM]

Тут надо слегка глубже копнуть в процесс охлаждения. Когда лампа работает, то воздушное охлаждение нужно для того чтобы радиатор успевал отдавать тепло, поступающее от анода.

Действительно надо копнуть глубже. Источником тепла кроме анода ещё является разогретый катод, который отдаёт тепло в течении некоторого времени после отключения питания. Про охлаждение выводов накала и температуру переходов стекло-металл наверняка читали в паспорте на лампы.

[R0SBD]

https://www.istok2.com/data/1558/ пункт 4.2.2 https://www.istok2.com/data/1569/ пункт 4.2.4

[RN6L]

Источником тепла кроме анода ещё является разогретый катод, который отдаёт тепло в течении некоторого времени после отключения питания. Про охлаждение выводов накала и температуру переходов стекло-металл наверняка читали в паспорте на лампы.

Это совсем копеечная мощность по сравнению с мощностью на аноде. Особенно у металлокерамики. В плане накала любимая лампа ГС-35Б и подобные. Накал 12.6В х 3А, всего 40Вт. У ГУ-84/78 28В х 4А, т.е. чуть больше 100Вт. Самый мощный накал с которым приходилось сталкиваться эту у ГУ-5Б, 12.6В х 23А, т.е. около 300Вт. Эта мощность вполне быстро рассеивается за пару-тройку секунд пока катод остывает за счет вращения вентилятора по инерции. В одной из конструкций на ГУ-5Б, которая была взята на прокат вентилятор был довольно хилый. Но в ней подсмотрел простое и дешевое решение - небольшие радиаторы на накальных выводах.

[R3DE]

Источником тепла кроме анода ещё является разогретый катод, который отдаёт тепло в течении некоторого времени после отключения питания. .

и... чО..??.. ну отдаёт... при чем тут отключение питания...? вы в теме собственно с чего начался вопрос? ХИ

[RN6L]

пункт 4.2.4

Прочтите еще и пункт 4.2.5... Не так страшен черт как его малюют. Все эти рекомендации производителя ламп предусматривают жесткий режим эксплуатации в круглосуточном режиме и берутся как правило "с запасом". Практика показывает что выключение обдува вместе со всеми напряжениями на лампу как правило в наших условиях безболезненно.
В приведенных Вами паспортах весьма полезны приложения насчет обдува и есть смысл при проектировании и изготовлении усилителя провести лабораторную работу, чтобы понять реальную производительность вентилятора. Водяной манометр элементарно делается на коленке из прозрачной пластиковой трубки и школьной линейки.
К сожалению не на все лампы есть такое приложение...