Общие вопросы Усилителестроения

[R6CW]

Василий, а не подскажите если конечно владеете информацией, какая мощность анодного трансформатора от р 140 (блок ву-50) на самом деле и какие токи в нагрузке может выдерживать по вторичке )

когда то был такой бп вместе с описанием. про мощность анодного трансформатора не помню, но диаметр провода вторички запомнился - 0.71.

[RV6LL]

На этом форуме есть ветка Р 140 Есть все данные по тр-рам. Провод 0,71 без нагрева длительная работа при токе 1а. Соответственно при шестифазной схеме рабочий ток можно снимать 3а. Диодный мост на 229 диодах слабенький. Рекомендовал бы 233-247 диоды. При КZ в импульсе держат до 100а. Можно сказать вечные. С трансформатора можно снимать мощность до 200%, но при этом должно быть очень хорошее охлаждение. Не допускать нагрев более +70С.

[RT8L]

Источником тепла кроме анода ещё является разогретый катод, который отдаёт тепло в течении некоторого времени после отключения питания.

Совершенно верно. Еще горячий катод продолжает отдавать тепло ножке лампы, охлаждение которой мы неблагоразумно прекратили. Пользы для лампы от этого точно не будет и не зря производитель требует, не прекращать в течение нескольких минут охлаждение лампы после её отключения....

Никакого таймера для охлаждения не применяю, просто выключив питание усилителя оставляю обдув в работе и иду попить чаю, потом уже выключу вентилятор...

- - - Добавлено - - -

при шестифазной схеме

Это как ?

[RN6L]

Это как ?

Наверное Владимир хотел сказать про шестиплечий диодный мост... А так то понятно что схема трехфазная.

[UA0DBX]

На этом форуме есть ветка Р 140 Есть все данные по тр-рам. Провод 0,71 без нагрева длительная работа при токе 1а. Соответственно при шестифазной схеме рабочий ток можно снимать 3а. Диодный мост на 229 диодах слабенький. Рекомендовал бы 233-247 диоды. При КZ в импульсе держат до 100а. Можно сказать вечные. С трансформатора можно снимать мощность до 200%, но при этом должно быть очень хорошее охлаждение. Не допускать нагрев более +70С.

Владимир, от блока ву50в в оригинале остались только трансформатор и панели гетенаксовые с диодными мостами, но родные диоды кд 229б при наступлении тепла сгорели.
Диоды полностью были заменены на КД202Р в каждое родное место бывших кд229б, емкость 4мкф 5кв. Питается 3ми фазами (звезда).
Попадалась информация в интернете что провод на вторичной обмотке 0.71х3 =2.13 а (так-как 3 обмотки ) длительно наверное так ?
А напряжение штатное после выпрямителя не подскажите на холостом ходу и при нагрузке от 1 до 2 ампер ?
Какая на самом деле мощность трансформатора анодного ?

[RV6LL]

Это как ?

Схема Ларионова это и есть шестифазная схема. В чём удивление? Это не я её обозвал. Это технический термин.

[RT8L]

Схема Ларионова

Так бы и написали трехфазная схема Ларионова.

[RV6LL]

Владимир, от блока ву50в в оригинале остались только трансформатор и панели гетенаксовые с диодными мостами, но родные диоды кд 229б при наступлении тепла сгорели.
Диоды полностью были заменены на КД202Р в каждое родное место бывших кд229б, емкость 4мкф 5кв. Питается 3ми фазами (звезда).
Попадалась информация в интернете что провод на вторичной обмотке 0.71х3 =2.13 а (так-как 3 обмотки ) длительно наверное так ?
А напряжение штатное после выпрямителя не подскажите на холостом ходу и при нагрузке от 1 до 2 ампер ?
Какая на самом деле мощность трансформатора анодного ?

Нет не так.
Нужно не полениться , пройти по ссылке Р140, там в таблице есть сечение и количество витков первичной и вторичной обмоток.
Через эти данные можно определить кол-во витков на 1 вольт. Соответственно первичка 3х220в .Вторичка 3х1250в(примерно)
Напряжение после выпрямителя (звезда) 1250вх1.73х1.4=3027в
Мощность габаритная по железу( нужно замерить ширину сердечника и толщину набора)

- - - Добавлено - - -

Так бы и написали трехфазная схема Ларионова.

Можно написать трёхфазная мостовая. Есть однофазная схема Ларионова?

[UA4HGA]

"Есть однофазная схема Ларионова?"
Однофазный мост - схема Греца...

[RN6L]

Мощность габаритная по железу( нужно замерить ширину сердечника и толщину набора)

Измерить не проблема. По какой формуле или графику или таблицу определить габаритную мощность? Вовсю пытаюсь курить интернет, именно по трехфазным трансформаторам ничего не нашел, какой то вакуум в этом вопросе....
У меня в бумаге рукописный огрызок из описания всех трансформаторов и дросселей. Вот что там написано: 40х65х180, окно 65х180, ярмо 48х65х250. Как этими цифрами воспользоваться?
Еще есть такие данные по первичке: 9.4А под нагрузкой (1.5А в ХХ). Если следовать какой то найденной для трехфазного трансформатора формуле P=3*Uф*Iф, то получается 3*220*9.4=6204Вт. Это что и есть габаритная мощность по железу?

[R3MM]

Схема Ларионова это и есть шестифазная схема. В чём удивление?

Владимир, все правильно Вы написали. Речь идёт не о первичном напряжении трансформатора, а о напряжениях на вторичных обмотках со сдвигом по фазе. Таким образом напряжения приходящее на выпрямитель можно получить и 6 и 12 фаз.

http://electricalschool.info/electro...prjamitel.html
В самом конце статьи схема 12 фазного выпрямителя которая применяется в передатчиках Р-161 и Р-632МЛ. На выходе напряжение практически можно не фильтровать.

- - - Добавлено - - -

Фактически можно говорить о количестве полупериодов, ещё на эту тему https://studref.com/441003/tehnika/d...ryamleniya#515

[RV6LL]

P=3*Uф*Iф, то получается 3*220*9.4=6204Вт. Это что и есть габаритная мощность по железу?

Нет конечно. Вместо электрических данных укажи размеры железа и будет тебе габаритная мощность. Ещё габаритная мощность будет зависеть от электромагнитных свойств стали.

Вовсю пытаюсь курить интернет, именно по трехфазным трансформаторам ничего не нашел, какой то вакуум в этом вопросе..

Плохо ищешь. Может на другой планете?

Еще есть такие данные по первичке: 9.4А под нагрузкой (1.5А в ХХ)

Что вы цепляетесь за этот Х.Х. ????? Ответь как ты себе его представляешь?
9,4 а говорит о том, что сечение провода первичной обмотки не должно быть менее 2,5мм
Василий нет вакуума, расчёт однофазного трансформатора идентичен трёхфазному и не забивай себе голову.

[RN6L]

Плохо ищешь. Может на другой планете

Ну так подскажи на этой, дай ссылку...

Что вы цепляетесь за этот Х.Х. ????? Ответь как ты себе его представляешь?

Цепляюсь для того чтобы понять какой допустим. Есть у меня однофазный трансформатор с мощностью по железу около 1.5кВт. Решил его обмерить, чтобы понять куда можно применить. Подал 230 на первичку, ток получил около 1А, подал 240 почти 1.5А. При этом вспомнил как перематывал вторичку на железе ОМЛ-2.5, там ток покоя был не более 0.5А. Вот и думаю, доматывать первичку или 360Вт из габаритных 1500 в атмосферу запускать.

9,4 а говорит о том, что сечение провода первичной обмотки не должно быть менее 2,5мм

Ну так там примерно столько и есть. Первичка в два провода диаметром 1.25мм

[RV6LL]

Ну так подскажи на этой, дай ссылку...

Мне нет необходимости сохранять эти ссылки. Я тебя уверяю что они есть.

Первичка в два провода диаметром 1.25мм

Так я и не понял к чему ты приплёл этот ток 9,4а под номинальной нагрузкой.

подал 240 почти 1.5А.

Так и должно быть. По характеристике х,х, имеет квадратичную зависимость.
Если коротко ;то при разорванной вторичной обмотки, подаётся плавно напряжение на первичную обмотку .Как только кривая тока пойдёт резко вверх (вольтамперная характеристика) это и будет рабочее напряжение для данного трансформатора.
Ток х.х. -реактивный. Состоит из акт. и инд. Он должен быть таким чтобы получить мах. КПД тр-ра.
Если присутствует большой реактив х.х. то просадка напряжения и пониженный КПД тр-ра. Если большой акт. ток х.х.то происходит нагрев железа. Расчётный ток х.х. от 0,3 до 3% . Чем больше мощность трансформатора , тем МЕНЬШЕ ток х,х. в процентном отношении.

1500 в атмосферу запускать.

В работе тр-ра на нагрузку эта мощность не плюсуется . При правильном расчёте трансформатора это означает что взял 1кВт из сети - 1кВт. уйдёт в нагрузку.

[R0SBD]

Ну так подскажи на этой, дай ссылку...

https://www.umnyestroiteli.ru/main/6...ya-svarki.html
Цитата: "Первое, что необходимо рассчитать, это мощность самого трансформатора:
P = 1,5*Sс*So = 1,5*45*100 = 6750 Вт или 6,75 кВт.
Важно!В данной формуле коэффициент 1,5 применим для трансформаторов с сердечником типа П, Ш. Для тороидальных трансформаторов это коэффициент равен 1,9, а для Расчет трансформатора для сварки сердечников типа ПЛ, ШЛ 1,7"
Здесь Sc-сечение сердечника, So- сечение окна в см*2 Не зависит от способа питания, я так понял, однофазный, трехфазный... Получается мощность по габаритам, железу. Ясное дело, что в трехфазном включении будет гарантированее мощность, меньше просадка и т.п...