Общие вопросы Усилителестроения

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

3. В режиме ОБП -SSB мощность ( ток) при двухтоновом сигнале в два раза меньше от тока несущей ( 1200 в х 0.6 а). Что подводимая, что выходная. При разговоре - еще меньше. Лампы просто отдыхают,

---

Это не всегда так. Зависит от уровня возбуждения. Смотрите Бунина-Яйленко. При среднем сигнале мощность, рассеивания на аноде, может быть даже больше, чем в режиме максимального возбуждения. Это, кстати, довольно просто рассчитывается. Дело в том, что КПД анодной цепи при недоиспользовании анодного напряжения падает.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Когда у нас был период эксплуатации триодов с ОС, начиная от ГУ-50 и заканчивая ГУ-5Б, тоже не было анализатора спектра

---

Наверняка Вы знаете об этом конечно. Но в те времена когда не было анализаторов самый известный способ, неоднократно приведенный в разной литературе, это способ испытания двухтональным генератором с просмотром сигнала осциллографом. Вполне себе метод и сейчас. Просто в отличие от других косвенных методов, где не вмегда понятно что происходит и где границы, этот позволяет вполне однозначно установить ту границу мощности, которую превышать уже нельзя. При том или ином напряжении.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

230 мА - это предельный ток катода лампы.

---

Скорее всего это ток в каком то режиме, который умалчивается. Правильнее всего смотреть анодные характеристики, какой импульс с лампы можно получить при нормальных, вменяемых (незаоблачных) напряжениях на управляющей сетке, при заданном опять же напряжении 2-й сетки. И далее делать расчет по всем канонам. Как максимальный ток это значение для ГУ-50 тоже не годится, явно побольше будет (в импульсе, не путать с постоянкой).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Т.е. при 600В на аноде 150мА много может быть. А при 1200В и 250мА подойдет.

---

Что-то разрыв большой указываете, уже другую лампу ставить нужно. Ламы по току желательно полнее прокачивать, без перекачки конечно. А напряжением задаваться для достижения тех или иных параметров. Больше U больше мощности, но хуже для ВЧ диапазонов по малой горячей емкости.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ламы по току желательно полнее прокачивать, без перекачки конечно. А напряжением задаваться для достижения тех или иных параметров.

---

В школе наооборот говорили профессора с доцентами.
Всегда максимально возможное ( для этой частоты в том числе) анодное напряжение.
Но если не нужна полная мощность, уменьшаем экранное и увеличиваем Roe. Тогда КПД будет максимальный, лампа будет работать надёжно и долго потому, что греться будет намного меньше ( и мощность меньше и КПД выше)

Если снижать анодное, КПД будет падать , лампа будет греться почти так же ( только немного меньше), чем в оптимальном режиме при полной мощности. Так как мощность то меньше, а КПД гораздо хуже.

Это относится и к триодам. Даже иногда в большей степени .

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Что-то разрыв большой указываете, уже другую лампу ставить нужно.

---

Просто вспомнилась книжка UA1FA про строительство трансивера. Там вроде была эволюция от 3 категории до 1-й. Сначала на аноде 600В, потом 800. Возможно сначала одна лампа, потом две. Ну а мы на коллективке 1200 подавали на четыре. И потом действительно пришли к другой лампе. 4хГУ-50 были драйвером и их не хватало даже в нашем жестоком режиме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В школе наооборот говорили профессора с доцентами.
Всегда максимально возможное ( для этой частоты в том числе) анодное напряжение.
.

---

Ну, здесь нет никакого противоречия. При изменении напряжения и контур пересчитываем. КПД меняется да, но больше за счет изменения КИАН, поскольку нижний предел мгновенного напряжения на аноде меняется не сильно или не меняется вообще, а напряжение питания можно менять прилично. Просто на ВЧ диапазонах с слишком высоким напряжением могут быть сложности, а если еще и лампу не прокачивать по току, то вообще может ничего не получиться. Моя мысль была в том, что нет смысла использовать мощную дампу для получения ее "половинной" мощности.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Просто вспомнилась книжка UA1FA про строительство трансивера. .

---

Понятно, он же там делал универсальный вариат, начиная с 4 категории мощностью в 5 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

он же там делал универсальный вариат, начиная с 4 категории мощностью в 5 Вт.

---

Давно читал, еще будучи студентом в 80-х годах. К счастью не пришло в голову построить. На коллективке были другие радио, а когда институт закончил ума прибавилось, элементная база была кое какая, поэтому сделал по своим соображениям и уж без ламп в трансивере. Если использовать лампа(ы) то это должен быть отдельный РА если в трансивере мощности транзисторов не хватает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Но в те времена когда не было анализаторов самый известный способ, неоднократно приведенный в разной литературе, это способ испытания двухтональным генератором с просмотром сигнала осциллографом. Вполне себе метод и сейчас.

---

Более того, по старой "Инструкции по эксплуатации" в составе рации даже должен быть двухтоновый генератор. Но сейчас проще, можно спектр посмотреть на ближайшем websdr-приемнике. По крайней мере полосу оценить можно. Именно она расползается когда каскад нелинейный.

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

Использует, и на другие лампы для повседневной работы в эфире переходить не собирается.

---

Вы используете РА на ГУ-50 ? Я нет, и очень давно.

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

Лампа недорогая, их всё ещё много.

---

Всё познается в сравнении, рыночная цена 2 ГУ-50 = 1 ГИ-7Б.

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

УМ на этой лампе по схеме с глухозаземленными сетками - конструкция выходного дня

---

РА на паре ГИ-7Б тоже конструкция выходного дня, и еще более беспроблемная, чем даже на ГУ-50. IMHO

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

попробуйте ухандокать металлокерамику при экспериментах, новую так просто не пойдешь, не купишь.

---

Так если набравшись немного опыту на ГУ-50 можно и научиться "не уханькивать" и более нежные лампы. Из ГИ-7Б, ГУ-34Б, ГУ-74Б, ГУ-43Б все дожили до естественного старения....:)

Спорить собственно действительно ни о чем, это так просто мысли вслух или информация в размышлению....:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

предел мгновенного напряжения на аноде меняется не сильно или не меняется вообще

---

При увеличении Ea без увеличения вых мощности импульс тока меньше, Roe выше, мгновенное значение Ua меньше. То есть КИАН растёт за счёт двух факторов.
Это я к тому, что если вдруг кто-то хочет получить меньшую мощность , чем способна отдать лампа, лучше делать это за счёт уменьшения тока, а не напряжения.

Если можно, расскажите, что Вы имели ввиду под "прокачать/не прокачать лампу". Понимаю, что речь идёт о каком-то минимальном Ia. Только вот почему его не надо делать совсем маленьким? В чём причина?
Нелинейность входной характеристики?

"Дубовая, выносливая, и нормально работает по 4 штуки в ряд."
Вот чего бы не сказал никогда о гу-50. Анод сделан из тонкой пластины, покрытой чем там графитом или чем? Сама колба маленькая, в смысле свободного пространства мало, впритык сделано, отсюда запас перегрева меньше.. даже у 6п3с колба побольше, чем у гу-50, в сравнении с её меньшей мощностью...
Вот дубовые - это гк71 и гу80. Тут анод визуально видно , толстый, если лампы слегка на вытяжку вентилировать, то вообще красота. А вы гу-50, гу-50... Это лампа начального уровня, для входа в хобби, потом уходят дальше, кто то почему то остаётся на гу-50..
ps кстати, если только драйвером к чему либо, да и то лучше на транзисторах , если нужно до 500 ватт ..
Все имхо конечно ..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

ps кстати, если только драйвером к чему либо, да и то лучше на транзисторах , если нужно до 500 ватт ..

---

В те времена РА у нас был на действительно выносливых и дубовых 2хГУ-5Б. По моим (более поздним) расчетам чтобы раскачать одну ГУ5 до номинала в 1.5А надо 300Вт. Соответственно для 2-х ламп (3А) надо 600Вт. Это при идеальном согласовании, у нас же П-контура на входе не было. Да и при П-контуре на выходе лампового драйвера он особо и не нужен. 4хГУ50 качали тот РА до 2 А. Транзисторный драйвер нужной мощности был тогда не под силу. Самые мощные транзисторы, доступные нам были КТ970. На них делали какой то каскад, но это всего 150-200Вт. Для сложения мощностей тогда ни ума не хватало ни ферритов нужных. Поэтому позже использовали в качестве драйвера ГС-35Б, получилось с запасом.
Сейчас я вряд ли приду к такой мощности. Если и будет когда нибудь ГУ-5Б, то одна. Ну и с транзисторами сейчас полегче. Но это вряд ли случится. Есть парочка ГУ-78Б, и одна ГУ-84Б, на мой век хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это я к тому, что если вдруг кто-то хочет получить меньшую мощность , чем способна отдать лампа, лучше делать это за счёт уменьшения тока, а не напряжения.

---

Roe растет, да (считаем контур пересчитанным и перестроенным). Но если мы говорим о ВЧ диапазонах, то ничего хорошего в этом нет. Ведь мы должны задаться минимально-возможной горячей емкостью П-контура, определяемой конструкцией усилителя и выходной емкостью лампы, а с ростом Roe требуемая первая емкость П-контура будет снижаться, она просто станет, при заданной добротности, меньше общей конструктивной емкости на входе П-контура. Для получения результата придется задирать нагруженную добротность, причем часто задирать непомерно сильно. В итоге выигрыша по общему КПД можно не получить вовсе, за счет снижения КПД самого контура, зато большая узкополосность будет получена гарантированно, как и лишний нагрев элементов контура. Если же мы вместо снижения тока несколько снизим напряжение (контур тоже пересчитан и перестроен) этой ситуации можно будет избежать. В целом конечно каждый случай индивидуален. Ну а так то да, повышая напряжение повышаем мощность, как и КПД анодной цепи, главное избежать прострелов и перегрева.

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

Её не жалко...........калятся до дыр в анодах, но терпят, а если померла - ставим новую и работаем.

---

Вот вот с такими подходцами и "опытом" и действительно не стоит переходить на металлокерамику, дорого это обойдется (в финансовом смысле).....:)

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ведь мы должны задаться минимально-возможной горячей емкостью П-контура, определяемой конструкцией усилителя и выходной емкостью лампы, а с ростом Roe требуемая первая емкость П-контура будет снижаться, она просто станет, при заданной добротности, меньше общей конструктивной емкости на входе П-контура.

---

Как-то ( год назад примерно) озадачились с Димой, R3GM, переделкой УМ от 140й под две 78х.
Стенки близко от анодов, в итоге как раз так, как Вы пишите и получается.
Дима нашёл очень (на мой взгляд) красивое решение этой проблемы в нашем конкретном случае.
Он зашунтировал П-контур, в точке подключения к анодной цепи расчётным Roe. , а вместо антенны подключил антенный анализатор. Убедился , что на 28 точно 50 Ом получить не выходит. Но заметил, что при минимальном КСВ прибор показывает импеданс 50 -j 20 ( примерно, точно не помню). Стало понятно, что достаточно подцепить последовательную индуктивность по выходу примерно 0,1 мкГн и проблема будет решена. Причём на более низкочастотных диапазонах она будет вносить гораздо меньшее влияние - коммутировать ничего не надо.
Так и сделали. Легко добились нормального тока второй сетки при резонансе ( по 40 мА на лампу примерно) при расчётной величине Ia на 28 и конечно же на всех остальных диапазонах.
Решение элементарное и копеечное ...
Потом я нашёл какой-то калькулятор, позволяющий рассчитать П-контур с таким реактивным "довеском". Повозился и пришёл к выводу, что индуктивность довеска лучше сделать примерно вдвое больше, чтобы получить правильную ( для критического режима) нагрузку анодной цепи в более широком диапазоне импедансов нагрузки со стороны выхода PA.

Вопрос компенсации вх ёмкости пары ламп в полосе от 1.8 до 28 тоже решили . КСВ на 28 по входу не помню , какой точно получился, но трансивер спокойно отдаёт мощность , необходимую для нормальной "раскачки" на всех диапазонах, вкл 28.

Владимир, а какой и главное как эквивалент Rое подключали?. На десятке это чисто конструктивная проблема так настраивать на холодную П контур. Потом на горячую все равно будет иначе И как мне видится - проблемы горячей емкости ( если об этом речь)например для двух 43их в Р140 не существует, а с 78ми тем более посклольку Rое будет меньше.