Страница 751 из 825 ПерваяПервая ... 251651701741744745746747748749750751752753754755756757758761801 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,251 по 11,265 из 12361
Like Tree2911Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #11251
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,077
    Поблагодарили
    3394
    Поблагодарил
    2396
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Даже при КПД анодной цепи =0,75
    Для первой гармоники не более 0,63

  2. #11252
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,316
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    485
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    коэффициент усиления по мощности Кум=20.
    "Брехня!" (С)

  3. #11253
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,637
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1273
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    "Брехня!" (С)
    Осторожней!

    5000/250=20.
    (Арифметика Пупкина с картинками).

    Или у Вас не так?
    А как у Вас? Больше? Меньше? Не знаете??

  4. #11254
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,921
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Коллеги, успокойтесь.
    DC9DZ указал РЕР-мощность, не AVG.
    Ток одной лампы 163 мА, 6 ламп - 978 мА.
    (см. фото)
    Подводимая мощность к одной ламе - 188 Вт.
    При КПД усилителя 60%, одна лампа выдаёт 113 Вт.
    Что очень даже приемлемо.
    Коэффициент усиления по мощности - 10,5 дБ.

  5. #11255
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,316
    Поблагодарили
    1904
    Поблагодарил
    485
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Меньше?
    Да меньше. Вход плюс/минус 20, выход плюс/минус 200.
    Поупражнялся с ГУ-50 в свое время довольно плотно.

  6. #11256
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,921
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ... Отдельно: А нахрена резистор 50 ом 200 ватт? ...
    Да для того, что бы не "ваять" цепи нейтрализации проходной ёмкости лампы.
    Это первое.
    Второе:
    Автор (DC9DZ) указал, что в цепи первой сетки используется ФНЧ Чебычева 5-го порядка, нагруженного на резистор 50 Ом.
    ФНЧ используется для компенсации входной ёмкости 6-ти ламп ГУ50.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ... 5000/250=20.
    (Арифметика Пупкина с картинками). ...
    Точно!
    У Вас "Арифметика Пупкина".
    Из отношения сопротивлений (Roe и Rвх) Вы сделали заключение о коэффициенте усиления лампы по мощности.

  7. #11257
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,637
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1273
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ...
    Из отношения сопротивлений (Roe и Rвх) Вы сделали заключение о коэффициенте усиления лампы по мощности.
    Как Вы догадались?
    А Вы как считаете?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Автор (DC9DZ) указал, что в цепи первой сетки используется ФНЧ Чебышева 5-го порядка, нагруженного на резистор 50 Ом.
    ФНЧ используется для компенсации входной ёмкости 6-ти ламп ГУ50.
    Ну, вот тут я ПАС!
    Не считал.
    Входная ёмкость 6-ти ламп = около 100 пф да ещё плюс монтаж...

    Мы не ищем лёгких путей. Всплывает вопрос о целесообразности такого решения.

  8. #11258
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,921
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ... А Вы как считаете?
    Ну, вот тут я ПАС!
    Не считал.
    Входная ёмкость 6-ти ламп = около 100 пф да ещё плюс монтаж...

    Мы не ищем лёгких путей. Всплывает вопрос о целесообразности такого решения.
    Я вот так считаю :

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ...
    DC9DZ указал РЕР-мощность, не AVG.
    Ток одной лампы 163 мА, 6 ламп - 978 мА.
    (см. фото)
    Подводимая мощность к одной ламе - 188 Вт.
    При КПД усилителя 60%, одна лампа выдаёт 113 Вт.
    Что очень даже приемлемо.
    Коэффициент усиления по мощности - 10,5 дБ.
    Входная ёмкость 6-ти ламп приличная.
    Поэтому применён ФНЧ. (см. фрагмент схемы).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФНЧ 5 порядка.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	31.9 Кб 
ID:	344232

    Здесь же присутствует резистор 50 Ом.
    О целесообразности такого схемного решения каждый коллега считает по-своему.
    Для Вас - не целесообразно.
    Для DC9DZ - целесообразно.
    "Каждый кулик своё болото хвалит." (С)

  9. #11259
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,637
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1273
    Нет, Вы не пишете: как же Вы считаете.
    Какая мощность рассеивается на резисторе 50 ом 200 вт?
    (Я повторяю: я сам не считал. Под рукой нет литературы, а на память я уже не надеюсь!)
    Если эти самые 200 ватт, а иначе, нахрена такой мощный? ПРИ ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ даже 800 ватт Кус по мощности - всего 4.
    Здесь рекомендуют КПД= 0.66. Это по анодной цепи, да ещё накал 150 вт.
    Вот я и сомневаюсь в целесообразности такого усилителя.
    Смотрите: при Ua=1200 v, и токе около ампера: подводимая мощность (с накалом) больше 1300 ватт.
    Это в схеме с ОК!
    Если рассеяние мощности в резисторе много меньше 200 ватт - то... опять же!... нахрена такой мощный.

    Красивый аппарат, это, прежде всего КРАСИВО рассчитанный, а не только красиво покрашенный.
    А тут ещё на раскачку надо получить мощность трансивера (драйвера), у которого, даже на полную свою мощность ... тоже КПД далёк от единицы.

    А вот оценка целесообразности, действительно: у каждого своя.
    Я изложил свой взгляд. Вы же - ссылаясь на рекламу, с умными: фильтрами ЧебыЧева, пятого порядка, ничего не сказали своего.
    Я больше доверяю грамотным решениям...
    Качегарить драйвер, потом нагружать его на 50 ом... (которые всю мощность драйвера сожрут!) это, всё же МОДА, или тупость? Или лень заняться нейтрализацией? (две детали!) А потом, опять же, качегарить усилитель!

    PS.Изв! OFF! Мне рассказывали такую историю:
    У радиолюбителя, друг ГАЛЬВАНИК, (!) доработал (для друга- не жалко) трансформатор (нормальный, сетевой): ободрал эмаль с провода, подшлифовал железо и ЗАНИКЕЛИРОВАЛ.
    Красиво... мля!

    Имея трансивер 100 ватт, целесообразно всю эту мощь, загнать в катод, и с Кус по мощности = 20 получить 2 квт. Больше - и не стараться.
    И не танцевать с бубном!
    Предостаточно!
    73!
    Впрочем: я не настаиваю.

  10. #11260
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    696
    Поблагодарили
    190
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Как Вы догадались?
    А Вы как считаете?
    Вы взяли крутизну лампы для одной полуволны сигнала, и входное сопротивление получили именно с учётом только одной рабочей полуволны. А при рассчёте нагрузки П контура, импульс тока анода, в режиме класса В, делится на 2. Плюс не весь импульс тока катода доходит до анода. Есть ещё токи сеток. И при всех сетках на корпусе он может быть достаточно большим. А вот реальная крутизна лампы, при раскачке в катод, и всех заземлённых по ВЧ сетках, может быть гораздо выше указанных 4 мА/В. Так что реальный КУ для ламп ГУ 50, в режиме с ОС, даже при напряжении на анодах 1200 В, обычно не превышает 10. Можно получить и больше. Чем меньше раскачка, тем выше выходное сопротивление, и выше КУ...
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Для первой гармоники не более 0,63
    Теоретический максимум КПД анодной цепи лампы в режиме класса В, что то под 78 %. На НЧ диапазонах, в режиме CW, даже учётом КПД П контура, вполне реален КПД до 70 %. У себя при рассчёте выхода обычно беру 2/3 от мощности подводимой к аноду. Конечно, когда речь идёт о пентодах. И полученные цифры достаточно точно совпадают с реально замеренными значениями. Конечно, и закладываемые номиналы напряжения и токов так же должны быть реальными. Например анодное напряжение должно быть измерено при максимальном токе УМ, а не на холостом ходе.
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Для Вас - не целесообразно.
    Для DC9DZ - целесообразно.
    Он просто поленился делать П контура по входу на каждый диапазон, и решил обойтись широкополосной КС на входе. При использовании схемы с ОС, КУ УМ получился бы почти тем же. Но входная цепь сильно бы усложнилась, и входное сопротивление УМ могло бы чуть меняться, при старении ламп, изменении напряжения накала. В схеме с ОК входное сопротивление практически не зависит от каких то внешних факторов. Оно останется неизменным даже если УМ выключить...

  11. #11261
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,921
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ... Какая мощность рассеивается на резисторе 50 ом 200 вт? ...
    Если рассеяние мощности в резисторе много меньше 200 ватт - то... опять же!... нахрена такой мощный. ... Вы же - ссылаясь на рекламу, с умными: фильтрами ЧебыЧева, пятого порядка, ничего не сказали своего. ...
    По данным DC9DZ, указанным в описании, на вход усилителя подаётся 80 Ватт (РЕР).
    Коллега перестраховался.

    Я не ссылался на рекламу, а применял ФНЧ Чебышева 5-го порядка в усилителях на лампах ГУ43Б, 2-е ГУ74Б - в двух усилителях, 2-е 6П45С, 2-е RE025XA (4СХ250В).
    Вам нужны фото ФНЧ 5-го порядка, установленные в этих усилителях?
    Я готов удовлетворить ваше любопытство.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ... Он просто поленился делать П контура по входу на каждый диапазон, ...
    Усилитель DC9DZ (6-ть ГУ50) выполнен по схеме с общим катодом.
    Прежде всего, DC9DZ таким ФНЧ скомпенсировал большую входную ёмкость ламп.
    И для чего "городить огород" из П контуров, если схема усилителя с ОК?
    контуры. (так, к сведению)
    Я согласен с DC9DZ.
    Сам бы выполнил такой ФНЧ с такой большой входной ёмкостью ламп.
    Можно сказать что DC9DZ, своим схемным решением "убил двух зайцев" (С).
    Согласовал вход усилителя в широком диапазоне частот, скомпенсировал входную ёмкость ламп и избавился от необходимости применять цепи нейтрализации проходной ёмкость 6-ти ламп ГУ50.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ... Оно останется неизменным даже если УМ выключить....

  12. #11262
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,637
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1273
    Ну, вот... и определились.
    Тут перестраховался, там - поленился...
    80 ватт раскачки...
    Да, шут с ним, с немцем-то!

    R3MM - не в бровь, а в глаз! "Где же тот резистор 50 ом 200 вт?"
    А, в остальном,... всё хорошо, прекрасная Маркиза!
    73!
    PS. Фото не надо.

  13. #11263
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,921
    Поблагодарили
    702
    Поблагодарил
    248
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ну, вот... и определились. ...
    R3MM - не в бровь, а в глаз! "Где же тот резистор 50 ом 200 вт?"
    ...
    Определились, но не все.
    R3MM не нашёл резистор 50 Ом 200 Вт.
    Вот он вместе с катушками ФНЧ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	резистор  50 Ом.JPG 
Просмотров:	22 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	344278

    Коричневый параллелепипед.

  14. #11264
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    94
    использование ГУ-50 с общим катодом требует, по сравнению с общими сетками, увеличение начального тока до - порядка 50 мА на лампу.
    1200В х 0.05А = 60Вт.

  15. #11265
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,013
    Поблагодарили
    264
    Поблагодарил
    51
    Цитата Сообщение от RO2Z Посмотреть сообщение
    Д
    Я правильно понял, что при неизменном Ua=1200V, Uc2=300V стаб., Ucмещ= -60V (TX), оно заработает и даст некоторый выигрыш по линейно отдаваемой мощности?
    стрЫляють)
    При раскачке в управляющую сетку, если не заходить в область положительных значений, мощность раскачки = 0.
    А на практике может хватить и 1 вата которые рассеятся в LC элементах согласования 50 омного трансивера с 1-2-5 ком входом управляющей сетки усилителя. Сама сетка мощность не возмет, но потребует 40-50 вольт ВЧ.
    Вся сложность в изготовлении П - контура на входе УМ : 50 ом вход- 1-2-5 ком -выход.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×