Общие вопросы Усилителестроения

[UA4HLQ]

Где-то гуляет правило: 1 кВ - 1мм минимум

1 КВ чего? Амплитуды? действующего напряжения или, вообще, напряжения питания? У Бунимовича, вообще, 0,7 - 1,0 мм на киловольт и тоже не сказано чего. Просто "напряжения". Поэтому буду исходить из "научных" данных. тем более, что данные Рэда и американского "Хэндбука" почти совпадают. Не думаю, что они разбираются в конденсаторах чисто теоретически.

[UA3AIF]

. Ток анода на 28 МГц при настроенном контуре в режиме CW (подчеркиваю - CW) был 0,8 А.

Ключевая цифра- 0,8
Можно представить, что там творилось на сетке ( на обоих)
2700вольт - нормально, под нагрузкой просядет немного, все равно, но только до 0,6-0,65а, при Uc2 - 330-340, Ic2 - до 35ма получится, но все это, когда в катоде резистор , и надо учитывать , что не должно быть сильных рассогласований и обязательно защиты по второй сетке.
В принципе - это нормальный Акомовский режим.

[UA3AIF]

Где-то гуляет правило: 1 кВ - 1мм минимум

Ну и пусть себе гуляет
Мы же не р 140 строим.
Это примерно также, как не больше 500вт с ГУ -74.
А для 3 кв и 2,2 мм более чем достаточно с запасом, ну конечно, если в бане его не ставить

[RN6L]

Делал несколько раз. Получилось от 2650 до 2700.
С учетом того, что твориться в сети.. от 217 вечером (уже началось), до 226 в обед.
Так что будем считать у меня 2700.

Илья, нормальное напряжение для 74. У меня на нее в холостом ходу подается около 3кВ, когда в сети 240(меньше 230 не бывает). На сколько падает под нагрузкой не помню, давно не вещал с двумя трансиверами (основной РА Р-140).

[R9LI]

Переходной конденсатор не поможет?

Вообще-то разделительный конденсатор обязан быть между нагрузочным резистором 50 Ом и сеткой.
Для развязки по пост. току между сеткой под напряжением смещения и антенным разьемом трансивера в режиме передачи.

[R9LI]

Илья, а вместо гирлянды лампочек например ГУ-81 в триодном включении в качестве нагрузки с регулировкой смещения потенциометром и посмотреть-потрогать как себя поведет транс и выпрямитель в сборе. А потом так же и ГУ-74Б подвесить, не будет ли щелкать ...

[UC8U]

Я такой на 78-ю ставлю 1,25ЭВ-2,8-6-3270 У4, Вентилятор 220В,2600 об/мин. | купить оптом и в розницу - воет как самолет 280 кубов в час в таких габаритах тише и не могут работать, альтернатива только улитка от автомобильной печки - но габариты совсем другие

Замучился я с ним, когда ставил под 43ю, в горизонтальном положении гремит как балалайка. Из осевых понравился Sunon dp200a. . Сейчас работает улитка RG133-46/24. От 9вольт , при 1,5kw out, 6 часов непрерывной несущей, температура выдуваемого воздуха менее 100с. работает тихо.

[UT4FA]

Удалил.

[UC8U]

для RX3X
Ну не за 2 долл, а за 500-1000 руб и тут на авито можно купить..
[/COLOR]Замерьте постоянное напряжение на одном электролите и умножайте. Мерить нужно мультиком, с входным 10МОм.
И что теперь делать?Ибо многовато будет для 74-ки.
В АКОМАХ 2800В анода. Работают!

[UT4FA]

Кажется, не всё так фатально. Посчитаем. При Q Пи-контура равной 15 и Roe двух параллельных ГУ-74Б равной 1350 Ом, горячая ёмкость контура на 28,5 должна быть 55,5 пФ. Минусуем выходные ёмкости двух ламп (22 пФ) и ёмкость монтажа (5пФ), остаётся 28,5 пФ. Такая должна быть ёмкость горячего конденсатора. А у нас 40 пФ! (У меня получилось столько же, примерно). Если подключить конденсатор не к "горячему", концу катушки, а к её середине, то его эквивалентная ёмкость для контура уменьшится в четыре раза. То есть, 10 пФ. Получается, даже нехватка ёмкости, нужно добавить 18,5 пФ. Но это-то не проблема: накручиваем на конденсаторе 74 пФ (74/4=18,5)и получаем резонанс, где нужно.
Мне больше интересны пробивные свойства этой ёмкости в первозданном виде, которые никакими манипуляциями с цифрами не уменьшить.

Извините, но Вы неисправимый оптимист
Дай Бог, чтобы емкость монтажа у Вас получилась 20-25 пФ. Еще Вы забыли емкость дросселя 15-20 пФ (если питание анодной цепи у Вас, например, параллельное).
Далее. Включение конденсатора в часть витков катушки снижает его влияние его начальной емкости прямо пропорционально квадрату коэффициента включения. Но не забывайте, что в такой же прогрессии и снижается к.п.д. этого контура. Такое компромиссное включение оправдано когда конденсатор включен в 15-20% от общего числа витков катушки.
Итог этого варианта я подсчитывать не буду. Вы его видите сами.
Что касается электрической прочности то здесь все на последнем пределе. Изоляторы в это конденсаторе слабенькие и по мере загрязнения пылью (принудительное охлаждение ламп, это повышенный источник пыли) часто пробиваются даже когда он стоит в холодном конце при плохом КСВ в антенне. Можно перенести все на стеклотекстолитовые щечки. Это несколько уменьшит начальную емкость (незначительно) и несколько повысит электрическую прочность. Но, вот зазор между пластинами все таки мал. Теоретически это 1,2 мм. Исходя из того, что сухой воздух имеет электрическую прочность 0,7 мм на 1 кВ мы можем предполагать, что зазор этого конденсатора длжен пробиваться при 1,7 кВ. Но это теория. На практике же, пластины у этого конденсатора не идеальны и в каких то положениях угла поворота ротора зазор буде меняться, а так же будет меняться и влажность воздуха. Все эти факторы резко снижают электрическую прочность конденсатора на практике.
Как по мне, я в свой усилитель такой конденсатор не поставил бы.

[RA3DRI]

RA1QEA. Так вот, измерьте напряжение на одном конденсаторе и показания прибора умножьте на количество конденсаторов.

Большая погрешность

от RA1QEA
Или измерьте напряжение на каждом конденсаторе и сложите показания.

Это будет правильно

Это будет то же самое (т.е. большая погрешность), что и при замере напряжения на одном конденсаторе. Может чуть лучше из-за того, что будет учтён разброс параметров, но всё равно ошибка будет довольно большая т.к. внутреннее сопротивление измерительного прибора меньше шунтирующего конденсатор сопротивления и это приводит к тому, что в делителе из цепочки шунтирующих резисторов при измерении появляется сопротивление прибора (параллельно) меньше номинала.
Самый лучший способ измерения напряжения через коэффициент трансформации, а затем просто умножение на 1.41, или 2.82 при удвоении.

[RA1QEA]

Это будет то же самое (т.е. большая погрешность), что и при замере напряжения на одном конденсаторе. Может чуть лучше из-за того, что будет учтён разброс параметров, но всё равно ошибка будет довольно большая т.к. внутреннее сопротивление измерительного прибора меньше шунтирующего конденсатор сопротивления и это приводит к тому, что в делителе из цепочки шунтирующих резисторов при измерении появляется сопротивление прибора (параллельно) меньше номинала. ...

Это Вы зря так отзываетесь о приборах. Моя цешке Ц4353 имеет входное сопротивление по постоянному току 20 кОм/Вольт. Посчитайте какое входное сопротивление получается на пределе 600 Вольт? 12000 кОм! Взгляните на схему прибора Ц4353. В измерении напряжения на пределе =600 Вольт учавствуют резисторы R21 ... R26. А их номиналы 180 кОм, 361 кОм, 597 кОм, 1.2 МОм, 8.56 МОм, 1.2 МОм. А применяемые резисторы для шунтирования конденсаторов, их номинал лежит в пределах 200 ... 500 кОм. Так как цешка будет шунтировать эти резисторы? Вы написали глупость.

[UA4HLQ]

Извините, но Вы неисправимый оптимист
Дай Бог, чтобы емкость монтажа у Вас получилась 20-25 пФ. Еще Вы забыли емкость дросселя 15-20 пФ (если питание анодной цепи у Вас, например, параллельное).

Да нет, исправимый и вполне обучаемый. Но иногда хочется побыть "адвокатом дьявола". За ёмкость монтажа, пожалуй вы многовато дали: при рациональном монтаже - нам же не нужно тянуть анодную цепь через пол усилителя? - она поменьше будет: аноды ламп и тут же катушка к ним подключена. Она "подвешена" на максимальном расстоянии от крышек и стенок. Дросселя тут нет - последовательное питание.
Но конденсатор - вы правы - откровенно слаб для анодного. Всё на грани, зазор и изоляторы, которые не слабые, а короткие. Эдакий чемодан без ручки, который и нести неудобно и выкинуть жалко. Меня интересовало, где он всё-таки успешно применялся, может в усилителе на дружной компании ГУ-50 или ещё где? Полежит, может сделаю ему генетическую модернизацию.
В усилитель пойдёт другой от какого-то прибора с зазором в 2 мм. Это полуторный запас для моих где-то 1800 пиковых на аноде. Только ему токосъём нужно переделать. Начальная ёмкость тоже великовата, но в схеме на ВЧ-диапазонах предусмотрено последовательное включение с ним небольшой ёмкости, что и уменьшит влияние начальной, и позволит несколько "растянуть" там настройку. На НЧ эта ёмкость закорачивается.
Спасибо.

[RA3DRI]

Моя цешке Ц4353 (класс точности 1.5) имеет входное сопротивление по постоянному току 20 кОм/Вольт.

А мой прибор Ц-4312 (класс точности 1.0) имеет 660Ом на 1 вольт. И на замеры ВВ напряж. на цепочке резисторов влияет. А если резисторов 8 штук и более?
P.S. И не торопитесь Вы так с выводами.

[RA1QEA]

Извините, но Вы неисправимый оптимист
Дай Бог, чтобы емкость монтажа у Вас получилась 20-25 пФ. Еще Вы забыли емкость дросселя 15-20 пФ (если питание анодной цепи у Вас, например, параллельное). ...

А кто Вам мешает увеличить добротность катушки до Q = 20? КПД усилителя снизится на 1.6% в сравнении с КПД усилителя с катушкой, добротностью Q = 12. (Q = 20 - КПД = 93.6%, а Q = 12 - КПД = 95.2%) В первом случае Свх П-контура - 67 пФ, а во втором - 40 пФ, при Rое - 1350 Ом. А 67 пФ хватит "с лихвой".