Общие вопросы Усилителестроения

[UA3AIF]

Т.о. я, вещая на 100Вт обязан подавить гармоники на 50дБ, т.е. излучать гармоники с уровнем не выше 1 мВт. Если включу 1 кВт, то тоже на 50дБ, но это будет уже 10 мВт.

Совершенно верно.

А если вдую 100кВт,

Это нарушение закона и уже другая статья , поэтому не рассматривается.
Для нас определены нормы используемых мощностей и мы не должны их превышать. ( во всяком случае по "закону")
У кого есть лицензия на 100квт, то для них так и есть, как Вы пишите, т.е. 1вт.

И Вы считаете что норма "50мВт" себя изжила? С какого перепугу, что электромагнитная обстановка улучшилась?

Это не я так считаю - это трактуют нормативные документы.

[RN6MT]

Про "собранные по принципу..." давайте не будем, по вашему УМ от Р-140 это "третий сорт"?

Не надо забывать, что у вояк он с УСС-сом используется. А без него там может быть и не все хорошо.

[RN6L]

Так в Р 140, ещё и согласующее присутствует. Которое так же будет исправно подавлять гармоники на выходе.

Не факт что исправно. Для штатных антенн Р-140, под которые УСС спроектировано это скорее всего справедливо. А для любительских, т.е. с непредсказуемым значением комплексного сопротивления антенны, конфигурация СУ, т.е. комбинация LC может собой представлять как ФНЧ, так и ФВЧ. Есть пример в собственной практике. Штырь на 160/80 при включенном СУ для 160м великолепно согласовывался на 10-ке. СУ для 160 представляло собой Т-звено с катушкой на землю, что в чистом виде является ФВЧ. Еще пример. У меня HB9CV на 20-ку в месте подключения фидера имеет сопротивление 12.5 Ом. Чтобы перейти на 50 СУ сделал в виде симметричного Г-звена. Это два конденсатора в последовательных ветвях и катушка в параллельном. Тоже ФВЧ. Для подобной HB9CV на 40 СУ сделал в виде ФНЧ, т.е. в последовательных ветвях катушки, а конденсатор параллельно. Чем не дуплексер с разнесенными в пространстве ветвями...

[UA3AIF]

Иными словами формула должна выглядеть так:

Это не ко мне. Попробуйте объяснить это там.......

.........и уровень гармоник 50мВт.

Да забудьте Вы про 50мвт, нет их больше, просто НЕТ.

[RK4CI]

по вашему УМ от Р-140 это "третий сорт"?

Так я уже про это писал. В Р 140, УМ используется в комплексе с СУ. И их общее подавление, может оказаться лучше не только 40, но и 60 дБс. А вот когда этот вариометр используется в составе УМ, на выход которого напрямую цепляют антенну, да на мощностях далеко за киловатт. И при этом утверждается что в нём всё хорошо и прекрасно... Вот для таких случаев и написано. При мощностях киловатт и более, не всё так уж и хорошо. И при реальных измерениях уровня гармоник, это подавление оказывается на десяток дБ хуже, чем при использовании в П контуре обычных катушек. А если ещё учесть, что одиночный П контур, при мощностях под киловатт, и сам то уже не слишком хорошо справляется со своей задачей, то при использовании подобных вариометров, всё становится ещё печальнее. И одно дело когда кто то собрал подобный УМ. Сунул его под стол. И работает потихоньку. А другое дело, когда схемы печатаются где то в журналах, или выкладываются в инете, что предполагает их тиражирование. Хотя бы здесь надо следить, что бы КС, подобных УМ обеспечивали нормы и на внеполосные излучения, и на уровень гармоник. У нас пока даже за этим, никто особо не следит. И даже упоминание о том, что нормы то всё таки существуют, многие встречают ну очень агрессивно. Ведь схемотехника УМ, применимая при 100-200 ваттах, при 1-2 кВт, уже и не совсем подходит. А применять что то новое, ну очень не хочется.

[RN6L]

Это не ко мне. Попробуйте объяснить это там.......
Да забудьте Вы про 50мвт, нет их больше, просто НЕТ.

Да мне в общем то наплевать на там, коли там балбесы пишут дурацкие законы. И рваться исполнять эти законы я особо не рвусь, и на 50мВт тоже наплевать, нет у меня селективного вольтметра чтобы эти мВт или дБ измерять. Мне важно добиться такого подавления, при котором мое одно радиво не будет мешать второму, а сколько это в дБ вопрос второй. Появится коллега-сосед, которому я мешать буду, решим вопрос тоже по месту. Не появится и ладно. Т.е. "по понятиям" как то понятнее...

[UA3AIF]

.....нет у меня селективного вольтметра чтобы эти мВт или дБ измерять.......

А второе радио? А SDR? Думаю, что погрешность даже в 5дб вполне устраивает в этом вопросе.

Появится коллега-сосед, которому я мешать буду,.........

И это тоже "селективный вольтметр"

[RN6L]

А второе радио? А SDR? Думаю, что погрешность даже в 5дб вполне устраивает в этом вопросе.

Не думаю что это будет измерением. Так, какие то показания какого то S-метра. А эти показания зависят от частотных свойств антенны, к которой второе радио подключено. Когда то, во времена занятия производством и продажей ТВ антенн мы сравнивали их при помощи АЧХ-метра. На выход ГКЧ подключали логопериодическую антенну а к детекторной головке измеряемую. И при помощи аттенюатора со ступенями через 1дБ сравнивали. Наверное +/1 0.5дБ точность была. Но то на ДМВ... для КВ пожалуй огород посерьезней будет. А зачем этот огород? Только ради того чтобы заявить что у меня вторая гармоника подавлена на 51 а не на 49дБ? Проблемы надо решать по мере их поступления. Даже если уровень побочных излучений у меня не в норме, от этого ни кто не страдает. Если кто страдает, зашлет роскомнадзор. У них есть чем измерять. Если правда нарушаю, выпишут предписание и буду исправлять. Но пока чаще сам себе предписания выписываю

[UT3IM]

А SDR?

А Ваш SDR в списке допустимых приборов стоит ДО моей Рулетки или после неё ?

[UA3AIF]

Не думаю что это будет измерением. Так, какие то показания какого то S-метра. А эти показания зависят от частотных свойств антенны, к которой второе радио подключено.

Ну, здесь достаточно и 50-омного резистора по входу второго радио,( да и первое на эквивалент не мешает включить) , а если не верите S- метру, надо просто выключить ару и измерять вольтметром сигнал на нч выходе. Вообщем варианты есть, надо только захотеть , НО, если оно надо

[UA3AIF]

А Ваш SDR в списке допустимых приборов стоит ДО моей Рулетки или после неё ?

Что Вы, Бог с Вами, не претендую, Ваша "Рулетка" - первая в списке.

[RA3U]

да и первое на эквивалент не мешает включить

Если заниматься измерением, то только на эквивалент. На нем и проводить измерения (через встроенный в эквивалент аттенюатор - бывают такие. Обычно стандартное ослабление 30 дБ, плюс внешний, если недостаточно).
Если нет уверенности, что измерительное оборудование (селективный микровольтметр, анализатор спектра) само не участвует в формировании гармоник, то для измерения гармоник применяется подавляющий фильтр для исходной частоты.
Измерение в эфире - только в попугаях

[RT8L]

Только ради того чтобы заявить что у меня вторая гармоника подавлена на 51 а не на 49дБ?

Вы не сможете заявить ни того не другого, если в ВКС используется П-контур, то не вряд ли он сможет дотянуть даже до 40 дБ

см #3662

[UA3GFX]

Да до тех пор, пока люди, подобные вам, не поймут, что помимо УМ собранных по принципу "и так сойдёт"

Не совсем ясна мысль про людей?

Параллельная ёмкость десятки пФ, а ёмкость на выходе сотни...
А так да. Как я и написал ранее. Третий сорт не брак. Ведь работает же. И так сойдёт.

Ну так для того, что бы люди совсем всё уяснили, подкрепите свои доводы расчётом.
Смоделируйте то, о чём пишите.
А нет, то и ... .

Ведь работает же.

Одна демагогия.

[RN6L]

Вы не сможете заявить ни того не другого, если в ВКС используется П-контур, то не вряд ли он сможет дотянуть даже до 40 дБ

см #3662

А я и не претендую... И совершенно четко себе представляю как добиться 49 или 51 (на самом деле не важно сколько именно, главное чтобы самому себе не мешать) от Р-140. Но это будет не УСС. Об этом написал выше, т.е. это будут дополнительные ФНЧ на каждом фидере. Второго Р-140 у меня пока не предвидится, поэтому замышляю в будущем (по теперяшним реалиям видимо не в самом близком) самодельный РА. И он скорее всего будет с переключаемыми П-контурами. А их можно сделать не просто П, т.е. С-L-C, и даже не ПЛ, т.е. С-L-C-L, а C-L-C-L-C. Такая конфигурация не подходит для "традиционного" РА с переключаемой катушкой и двумя КПЕ, настраивать долго при переходах на другой диапазон. А не спеша перед тестом настроить 6 ВКС и потом переключать их можно вполне. Да габариты будут большие, на столе такой РА не расположишь. Но место у меня для него есть вне шека.