Like Tree2176Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3841
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Это все таки не эмиттерный повторитель,а ключ
    с нагрузкой в эмиттере.
    Нет, Сергей, это классический эмиттерный повторитель, имеющий высокое входное сопротивление и низкое выходное. Из-за высокого входного сопротивления такой схемы включения потенциал базы транзистора определяется делителем. При данных номиналах он составляет 5,9 В. Значит на эмиттере будет 6,5 В. Таким образом, при нажатии ключа на реле Р3 будет 27-6,5=20 В. Значит применено реле 20 В.
    Как я уже отмечал, другие реле лучше поставить вольт на 5-10 и через конденсаторы. Емкость конденсаторов нельзя брать большой, т.к. в паузе они должны успеть разрядиться на шунтирующие их резисторы. Эти резисторы должны гасить в статическом режиме излишек напряжения (в данной схеме 20-12=8 В, если применить 12-вольтовые реле)...
    Лучше взять осциллограф, запитать PTT прямоугольными импульсами, скажем, длительностью 100 мс и отстроить задержки.
    Все реле должны быть обязательно зашунтированы диодами. Иначе будет "дребезг" контактов.
    Таким образом, Р3 будет самое медленное, а Р1-Р2 быстрые.

  2. #3842
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    А шо, просто танзисторный ключ никак? Если полярность питания сменить, то сменить проводимость транз. и полярность диода. Благо, щас много транзисторов хороших и разных с большим БЕТА при ключевом режиме, и на R1 (достаточно большом) можно организовать и "замедление" процесса.
    Название: Транз ключ.JPG
Просмотров: 473

Размер: 8.9 Кб

  3. #3843
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    А шо, просто танзисторный ключ никак?
    Если есть реле с напряжением срабатывания равным напряжению питания, то лучше ключа ничего не придумаешь. Но если под рукой низковольтные реле, то придется последовательно ставить резистор. Но как в RC цепочке, где U на емкости будет расти не мгновенно, а по экспоненте, то и в RL цепи ток будет расти по экспоненте. Это плохо скажется на задержке срабатывания реле (важны ампер-витки, а вот ток как раз растет медленно).
    Вот в таком случае и подходит эмиттерный повторитель, в котором при ОЧЕНЬ маленьком выходном сопротивлении можно задать любое напряжение, т.е. равное напряжению срабатывания реле. Получается вариант как бы включения реле к источнику питания, но уже с нужным напряжением...

  4. #3844
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вот в таком случае и подходит эмиттерный повторитель, в котором при ОЧЕНЬ маленьком выходном сопротивлении можно задать любое напряжение, т.е. равное напряжению срабатывания реле. Получается вариант как бы включения реле к источнику питания, но уже с нужным напряжением...
    Ужас!
    Нельзя так делать....
    1.Транзистор - в таком состоянии - может стать "усилителем ВЧ сигнала".
    2. Замена транзистора - может потребовать коррекцию "рабочего режима".
    3. Замена реле на реле другого типа(сопротивления обмотки) - приведёт к необходимости Коррекции режима!
    4. Рассеиваемая на транзисторе мощность - Значительна!


    Непрофессионально...

  5. #3845
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Предлагаю все четыре пункта подтвердить макетированием...

  6. #3846
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Предлагаю все четыре пункта подтвердить макетированием...
    Пост 3838 - нижнее фото рабочего "макета".

    Повторяю ещё раз! Использование транзистора в качестве "регулирующего элемента" в цепях коммутации - некорректно!
    Да...в зависимости от температуры, в Вашей схеме -будет меняться ток через транзистор и соответственно, напряжение на реле!

    При наводках на цепи управления, возможно детектирование ВЧ сигнала переходом с последующими проблемами!

    И т.д. и т.п.
    Нельзя так делать! Не потому, что "не будет работать"! Будет, конечно!
    Но... можно и "в гамаке", но непрактично и....даже, опасно.
    Тут - аналогичный случай!

    Делать надо Надёжно, Просто и Понятно! Чтобы...и после смерти, получивший "в наследство" усилитель, не думал о "подборе напряжения на эмиттере после замены транзистора"!!!

    P.S. Верхнее фото "макета" пост 3838- коммутатор на 561ЛА7 c реле времени, выпрямителем и пр., ну там не о чем разговаривать, даже, не интересно...

  7. #3847
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Да...в зависимости от температуры, в Вашей схеме -будет меняться ток через транзистор и соответственно, напряжение на реле!
    Что же тут можно добавить? Как говорится hi-hi. Кстати, у меня тоже есть фото моих поделок, только что они меняют.

    Сергей

  8. #3848
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,406
    Поблагодарили
    860
    Поблагодарил
    703
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вот в таком случае и подходит эмиттерный повторитель, в котором при ОЧЕНЬ маленьком выходном сопротивлении можно задать любое напряжение, т.е. равное напряжению срабатывания реле. Получается вариант как бы включения реле к источнику питания, но уже с нужным напряжением...
    Это схема не эммитерного повторителя. Нагрузка - в коллекторе.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    1.Транзистор - в таком состоянии - может стать "усилителем ВЧ сигнала".
    Блокировки конденсаторами легко снимают эту проблему.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    2. Замена транзистора - может потребовать коррекцию "рабочего режима".
    Как правило - этого никогда не требуется. Всё зависит от номинального тока коллектора.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    3. Замена реле на реле другого типа(сопротивления обмотки) - приведёт к необходимости Коррекции режима!
    Не нужно.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    4. Рассеиваемая на транзисторе мощность - Значительна!
    Сказки. По падению напряжения на транзисторе легко рассчитать рассеиваимую им мощность. Как правило, она незначительна и зависит от характеристик транзистора. Есть МОСФЕТы, у которых переходное сопротивление в открытом состоянии составляют доли Ома. Тут даже теплоотвод не нужен.

  9. #3849
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Александр, я вот про эту схему. Это эмиттерный повторитель.

    Не хотелось вдаваться в полемику, но только делитель 3,6к-1к задает потенциал эмиттера (могут быть колебания от изменения температуры в пределах, не помню точно, но порядка 10-20 мВ/град)

  10. #3850
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RV4LX Посмотреть сообщение
    Блокировки конденсаторами легко снимают эту проблему.
    Снимают! Ещё, можно "ферритовых защёлок" навешать на провода коммутации!
    Но...зачем?
    По падению напряжения на транзисторе легко рассчитать рассеиваимую им мощность.
    Пост RA9FFV 3841:
    "Значит на эмиттере будет 6,5 В."
    Итак, при 300 мА - около 2 Ватт.
    Если же в ключевом режиме, около 1 Вольта!
    И всего то, резистор кинуть не с плюса а с эмиттера!
    Там есть....ещё, некоторые "вкусности" в таком включении.
    Быстрее транзистор открывается, т.с. "конденсатор в базе - быстрее разряжается!
    А это...время срабатывания реле...
    Как правило, она незначительна и зависит от характеристик транзистора. Есть МОСФЕТы, у которых переходное сопротивление в открытом состоянии составляют доли Ома. Тут даже теплоотвод не нужен.
    Простите! RA9FFV предлагает эмиттер-коллектор держать 6.5 Вольт! Зачем тогда MOSFET?
    Вы...разберитесь! Вам "ключ" или "стабилизатор напряжения(смотрите пост 3841)!

  11. #3851
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Что же тут можно добавить? Как говорится hi-hi. Кстати, у меня тоже есть фото моих поделок, только что они меняют.
    Я такие поделки в 5-м классе школы делал...
    Сейчас - не интересно, их "на бутерброд не намажешь".

    Ещё раз!
    Приведённые схемы(на пару страниц назад) - Страх Божий!
    Особенно с "задержкой срабатывания реле"!
    "Руки бы поотбивать таким "конструкторам" из сельской глубинки.
    Импортная аппаратура - имеет задержку на срабатывание! Ну нафига вы ещё её увеличиваете?
    Сократить время срабатывания - не просто можно, но и нужно!
    Тут, согласен с RA9FFV.
    НО, не рассеивать на транзисторе избыточное напряжение, разницу между срабатыванием и удержанием!
    Не правильный это путь! Ну...хотя бы, стабилитрон уже поставьте в базу и его коммутируйте!

    Теперь, в Теме!
    Коллеги!
    На дворе -21-й век! Уже...второе десятилетие - на исходе!
    Все эти "электролиты на задержку-форсаж" и пр., это - АНАХРОНИЗМ!
    Сама RC- цепочка, легко реализуется при увеличении сопротивления и уменьшении ёмкости!
    А необходимое высокое сопротивление "каскада", в который включена эта "цепочка" - это обычная КМОП логика!
    Там - можно ставить не "сотню Ом и тыщу мкФ" для форсирования а... 10 кОм и 10 мкФ!!!

    Не стоит Усложнять! Тем более.... такое "на продажу" выдавать!

  12. #3852
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    to UR6EA: У меня стоят мощные 30 А реле, которые потребляют 38 мА. В этой схеме за глаза хватит 50 мА на все реле.
    Повторю. Если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему, то я целиком за ключевую схему. Но если в РА есть питание 27 В и ниже нет, а в добавок под рукой релюхи 12 - 18 В, то я бы применил эмиттерный повторитель.
    Если уж Вы так опасаетесь, что эмиттерный ПОВТОРИТЕЛЬ может усилить РЧ сигнал, то блокируйте базу кондером на землю.
    А вот ключевая схема с бешеным усилением не может! Я бы на Вашем месте усилитель купил. Во всяком случае цифровой техникой не занимался (да и аналоговой то же). В Ваших высказываниях серьезные ляпы.

    С уважением, Сергей

  13. #3853
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Если уж Вы так опасаетесь, что эмиттерный ПОВТОРИТЕЛЬ может усилить РЧ сигнал, то блокируйте базу кондером на землю.
    Сергей! Блокирую -всегда и в ключевых схемах, в том числе.
    Вот...когда ДВА усилка включены, на разных диапазонах...вероятность того, что на один из проводов - наведётся со второго...есть.
    Стабилизатор напряжения - меня смущает тем, что здесь...изменение напряжения на базе на пару вольт - приведут к хаотическому срабатыванию реле... В ключевой схеме -вероятность "неожиданного отпускания"- меньше!
    Я бы на Вашем месте усилитель купил. Во всяком случае цифровой техникой не занимался (да и аналоговой то же). В Ваших высказываниях серьезные ляпы.

    С уважением, Сергей
    Нет, не куплю... Мне - не надо, чтобы сильно...

    P.S. Усилитель на ГУ-74Б, делал в 1987-м (18 лет), продал...вместе с трансивером.
    Кстати, на тех самоделках, по 2-3 QSO в минуту делал с амерами в CQ WW-1990.
    А так, по молодости - делал этих усилителей...много, различных...
    Глупый был! Вместо того, чтобы деньги зарабатывать, ерундой разной занимался...

    Вот Вам, зачем усилитель нужен?
    В контестах работать, DX-брать???


    В Ваших высказываниях серьезные ляпы.
    Согласен!
    Надо было бы прямо сказать, ставить "электролитический конденсатор параллельно обмотке выходного реле, чтобы увеличить время отпускания" в 21-м веке, может...только очень далёкий от техники человек!

  14. #3854
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    А вот ключевая схема с бешеным усилением не может!
    Ужас!
    Для уменьшения наводок, Вы... вход ЛА-шки на плюс не через мОм то вешайте а через 1 кОм!
    И...чтобы она сработала/отпустила -Вам надо навести на входе...не 1-2 Вольта, а поболе...

    Преимущество жесткой логики в том, что уже после входного элемента, Вы делаете всё так, как Вам удобно. Отдельный вход у & - на блокировку всего усилителя(если два усилка одновременно работают, очень удобно... общая коммутация и блокировка при переключении диапазонов)!
    Таймер на блокировку на "включение на передачу"... любые задержки и пр.
    Это нужно для усилков с общими сетками, т.к. обычно... в усилках с общим катодом, задержку делают по подаче экранного(анодного) а в услителях с общими сетками, да...если один внешний анодный на два-три усилка, целесообразно делать задержку по включению на передачу.

    И да, кстати... Спасибо за Комплимент!

  15. #3855
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Стабилизатор напряжения - меня смущает тем, что здесь...изменение напряжения на базе на пару вольт

    Вот Вам, зачем усилитель нужен?

    Надо было бы прямо сказать, ставить "электролитический конденсатор параллельно обмотке выходного реле, чтобы увеличить время отпускания" в 21-м веке, может...только очень далёкий от техники человек!
    1. Не может напряжение измениться на пару вольт. Резисторы в базе "поплывут" от температуры в одну сторону. В результате потенциал практически не изменится. Меняется от температуры напряжение p-n перехода Б-Э. Величину указал ранее. Это капля в море.
    2. К сожалению на топе пока не могу работать, а, следовательно, усилитель не очень нужен. На ВЧ мне и на один трансивер неплохо отвечают. Видимо поэтому усилок уже лет 5 стоит незаконченным (сейчас подзаряжу планшет, скину фотки).
    3. Далее надо читать вдумчиво. Формирование задержек путем шунтирования реле кондерами это действительно не есть гут. Лучше это делать в цифре. Но было то как раз другое предложение. Вспомнить редко применяемый метод. Если реле включить на напряжение в 2-3 раза превышающее напряжение срабатывания, то ток срабатывания реле достигается за более короткое время. Но под таким напряжением реле долго держать нельзя, сгорит. Выход - последовательно поставить кондер. В момент включения этот кондер представляет собой к.з. и все повышенное напряжение прикладывается к реле. По мере его заряда напряжение на реле будет уменьшаться. Чтобы оно упало не до нуля параллельно кондеру необходимо поставить резистор, который в установившемся режиме и токе удержания возьмет на себя все избыточное напряжение.
    Эту схему не заменит никакая электроника. Она "обманывает" физику работы самого реле, заставляя его работать шустрее.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика