Like Tree2087Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3871
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,233
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    128
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ... По этому в мощных усилителях выход шунтируют дросселем достаточно большой индуктивности для стекания этого заряда. ...
    Применение дросселя обусловлено совсем другими причинами. Даже при мощности в 3 КВт на нагрузке 50 Ом действует амплитудное напряжение не более 550 В. Следуя вашей логике, ваш конденсатор зарядится (?) до 550 Вольт, при условии что полотно антенны не замкнуто (диполи, яги, пауки ...) и в согласующем устройстве нет замыкания по постоянному току. Кстати, обычно в индикатор выхода входит делитель напряжения на резисторах. А вот статика ... это совсем другое дело! Прочтите вот здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread...ED%EE%F1%F2%FC

  2. #3872
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,256
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2628
    Поблагодарил
    1248
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вижу, что даже не все профессионалы сразу вникают в суть этой схемы.
    И Вы в том числе.Напомню,что ток имеет свойство ходить по пути наименшего
    сопротивления.Это:1к→БЭ→К1-(К2+R2)-(K3+R3)~1,3к.26,4в/1,3К=20мА.
    Этого тока достаточно чтобы открыть транзистор до насыщения,т.е на эмиттере 26,1в.
    Ток через делитель всего5мА.При размыкании контактов через резистор 3,6к
    происходит устаканивание электронов с дырками в переходе БЭ,танзистор выходит из
    насыщения,реле быстренько отпускает.Гдето так.

  3. #3873
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    519
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    1. Греться будет и транзистор и резисторы R2...R3!!!

    2. Единственным понятным Смыслом применения транзистора в режиме "стабилизатора", мог быть Отказ от гашения избыточного напряжения(форсированный режим) на резисторах R2...R3(в Вашей схеме) и перенос этого "гашения" на сам Транзистор стабилизатора!

    3. Более того, САМА СУТЬ установки "стабилизатора" а не ключа, вообще - Непонятна!

    4. ЗАЧЕМ ставить стабилизатор напряжения а не ключ, если Вы..."форсаж" делаете RC-цепочкой???
    [/B]

    5. Но, в отличие от "ключевого режима", Ваш стабилизатор...в "линейном режиме", "эмиттер -коллектор" = 6.5 Вольт!
    Пару вольт навелось на базе, изменилось и напряжение на эмиттере!

    6. НО! Оптимальным - собирать на логике!

    7. Цепочка RC в цепи питания.... легко реализуется относительно большим внутренним сопротивлением "источника питания" самих ключей...
    1. Если хочется QSK режим, то чем-то надо жертвовать.
    2. Гашение излишка просто резистором вызовет увеличение времени срабатывания реле (больше номинального). Эмиттерный повторитель имеет НИЗКОЕ выходное сопротивление. В результате время срабатывания K1 не увеличится. В это надо вникнуть, а не читать по диагонали предыдущие посты.
    3. см. п.2.
    4. Как уже отмечал, если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему то ТОЛЬКО ТРАНЗИСТОР В КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!
    5. Да, шнурок PTT от трансивера длинный. Пусть наводка не пару вольт, а 300-500 мВ. Эмиттерный ПОВТОРИТЕЛЬ передаст это напряжение без усиления и напряжение на реле изменится на эти значения. Страшно? Нет! А ключевой транзистор, который при разомкнутом ключе находится в закрытом состоянии может и открыться, поскольку коэффициент усиления его в десятки раз больше.
    6. Логика дает задержки. Т.е. время срабатывания реле только увеличивается. Форсаж "обманывает" физику срабатывания реле.
    7. Транзистор в режиме ключа не имеет высокого сопротивления в открытом состоянии. Без дополнительного сопротивления на нем не организовать RC цепочку.

    Все, эту коммутацию закрываю. Кому надо - вникнут. Прочитают, перечитают...

  4. #3874
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    ...20мА. Этого тока достаточно чтобы открыть транзистор до насыщения,т.е на эмиттере 26,1в.
    Примерно так и будет, если убрать резистор 3,6 кОм. Ток через делитель 1 к + 3.6 к - 5,8 мА, значит, на резисторе 1 к уже 5,8 В падение напряжения, так что на базе никак не может быть 26,1 В (а на эмиттере, соответственно, на 0,7 вольта меньше). Плюс ток базы (меньше 1 мА). UA9FFV вроде всё подробно описал... или тоже "по диагонали" читаете?

  5. #3875
    Мастер
    Регистрация
    25.12.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    576
    Поблагодарили
    182
    Поблагодарил
    53
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7205487.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	177856Нашел в инете.

  6. #3876
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    1. Если хочется QSK режим, то чем-то надо жертвовать.
    Причём тут QSK режим???
    2. Гашение излишка просто резистором вызовет увеличение времени срабатывания реле (больше номинального).
    На 12 Вольтовые реле, подайте 15 Вольт при включении и 11 Вольт на удержание, к примеру!
    Через параллельно включённые RC или через отдельный ключ на транзисторе(управление логикой). Полезно для QSK - будет!
    Эмиттерный повторитель имеет НИЗКОЕ выходное сопротивление.
    И что? В той схеме, что я - нарисовал, сопротивление выходное - больше???
    В результате время срабатывания K1 не увеличится. В это надо вникнуть, а не читать по диагонали предыдущие посты.
    Вник! Глубоко - вник!
    Не увеличиться время срабатывание К1 но и....не сократиться!
    Повторяю, Не сократиться, хотя.. у Вас есть Запас напряжения, которое Вы "гасите" на транзисторе "стабилизатора"!
    Зачем? Зачем рассеивать мощность, впустую, безо всякого смысла???
    3. см. п.2.
    4. Как уже отмечал, если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему то ТОЛЬКО ТРАНЗИСТОР В КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!
    А ключевой транзистор, который при разомкнутом ключе находится в закрытом состоянии может и открыться, поскольку коэффициент усиления его в десятки раз больше.
    Я - понял! Мы - говорим, о Разном!
    Вложение 177857

    В чём эта схема отличается от Вашей?
    В первую очередь...подключением резистора(красным выделил).
    Обратная связь с эмиттера на базу.
    Падение напряжения на базе(нажатие педали), приводит к открыванию транзистора, падению напряжения на эмиттере, дальнейшему падению напряжения на базе.... ну и, срабатыванию реле!
    Транзистор...в открытом состоянии, падение напряжения на нём -небольшое, рассеиваемая мощность - небольшая.

    В Вашей схеме, нет "обратной связи" и более того, Вы устанавливаете не эмиттере несколько Вольт(6.5), зачем-то нагревая транзистор! не получая ускорения срабатывания реле и пр.
    Я и задал Вопрос: "ЗАЧЕМ????"
    6. Логика дает задержки. Т.е. время срабатывания реле только увеличивается. Форсаж "обманывает" физику срабатывания реле.
    ОЙ! Кто Вам сказал, о задержках в "логике"?
    Из-за чего? Время рассасывания зарядов в КМОП-ах?
    7. Транзистор в режиме ключа не имеет высокого сопротивления в открытом состоянии. Без дополнительного сопротивления на нем не организовать RC цепочку.
    А у Вас, организован форсаж БЕЗ дополнительной цепочки?
    Пункт 7-мь был о "внутреннем сопротивлении источника питания"...
    Если Ваш "источник" под нагрузкой - будет давать просадку, вот Вам и "форсированный режим" срабатывание реле...
    ---------------
    По "низкому выходном сопротивлению эмиттерного повторителя".
    Оно...сопротивление таки ДА, считается...низким...ОТНОСИТЕЛЬНО ВХОДНОГО!
    Т.е., всё в мире - относительно, Ведь!


    ----------------
    Повторю..ещё раз!
    В Вашей схеме, "педаль" включена последовательно одному из резисторов в ДЕЛИТЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ на базе транзистора!
    Повторяю: "Последовательно в делителе"!
    на "проводах коммутации", ведь не только наводки...могут быть, но и плохие контакты в разъёмах и пр.
    Т.е., возможно и несколько сот Ом на контактах "управления".
    А вот в схеме с "обратной связью"(см. выше), изменение сопротивления "база-земля" - возможно в достаточно широких пределах, практически...без резкого изменения напряжения на эмиттере!

    Ну и тема вышла!

  7. #3877
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Я и задал Вопрос: "ЗАЧЕМ????"
    Сказка про белого бычка... ведь несколько раз было написано - "Если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему, то я целиком за ключевую схему. Но если в РА есть питание 27 В и ниже нет, а в добавок под рукой релюхи 12 - 18 В, то я бы применил эмиттерный повторитель."
    P.S. К посту 3866 - дроссель на керамике 1 Гн - это

  8. #3878
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,701
    Поблагодарили
    684
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    То что вы показали - это дешёвый компромис.....
    Ну, то что я показал - это не моя выдумка, а всего лишь изделие, применяемое в усилителях, которые признаны одними из лучших и используют во всем мире.
    Потом, это не компромис, а всего лишь изделие, которого достаточно для решения определенной задачи. И этот принцип " достаточности " используется повсеместно производителями продукции.
    Ну, а то, что оно "дешевое" - это, лишь, еще одно его достоинство.


    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Хорошие дроссели для этой цели выглядят вот так....
    Несомненно, что намотка "универсаль" имеет преимущества при решении определенных задач, но в низкоомных цепях -это излишество. Вы же не будете забивать 50мм гвозди пятикилограммовой кувалдой или как?

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ....... с хорошей изолирующей пропиткой
    Если Вы думаете, что в Вашем дросселе пробивное напряжение больше, чем при намотке "виток к витку", то это ошибка.

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    и индуктивностью 1-1,5 Генри.
    Зачем? Обоснуйте.

  9. #3879
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    "Если есть реле с напряжением срабатывания равным питающему, то я целиком за ключевую схему.
    Про белого ослика!
    Если есть реле с напряжением срабатывания, равным питающему, то это напряжение...не равно напряжению удержания, как правило!
    Давать НЕПРЕРЫВНО на РЭН-33 30 Вольт, можно...но - ЗАЧЕМ? Греть его, транзистор и пр.???
    Дайте 30 Вольт на срабатывание и 24-Вольта на удержание(меньше можно)!
    http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14268

    Вот же, Весело тут!


    Подайте Импульс на РЭН-33(к примеру), тем или иным Способом! Сократите время Срабатывания!
    Задержку подачи сигнала и так Вам импортные аппараты обеспечивают, регулируется у многих!
    Сокращайте время срабатывания а не увеличивайте!

    Если уже и "гасите" где-то излишнее напряжение, то с пользой это делайте!

  10. #3880
    High Power
    Регистрация
    21.03.2007
    Сообщений
    573
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    92
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ...это дешёвый компромис - 1мОм резистор + 60 mH. Хорошие дроссели для этой цели выглядят вот так...
    Работа конструктора - находить компромиссов. "Компромиссный" дроссель выполняет свою работу от 1.8 до 50МГц, что нельзя сказать о показанного "хорошего" дросселя.

    Насчет последовательности переключения входного и выходного реле, все обсуждения лишние так как последовательность значения не имеет. То, что хватит - не допускать отпирание лампы и подачи ВЧ с трансивера (не все трансиверы идеальные) пока обе реле не перешли на TX.

  11. #3881
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    1-1,5 Генри
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    P.S. К посту 3866 - дроссель на керамике 1 Гн - это
    Да конечно МИЛИГЕНРИ - извините обписАлся

  12. #3882
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,256
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2628
    Поблагодарил
    1248
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Ток через делитель 1 к + 3.6 к - 5,8 мА, значит, на резисторе 1 к уже 5,8 В
    Грустно очень...Что бы делитель работал,сопротивление нагрузки должно быть,в этом конкретном случае,килоом 36,лучше 360.
    Вы посчитали делитель без нагрузки.Для МОП транзистора будет ОК.Сдесь нагрузка около 300ом.
    Ка ни читай,хоть вдоль ,хоть поперек,хоть по диагонали,делитель не работает.

  13. #3883
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,922
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12651
    Поблагодарил
    1247
    Зацените сегодняшний подход к усилителю.
    Собрал реле для подключения доп. кондеров к горячему и холодному КПЕ.
    Годноту запилил, или разбирать?
    Пока распаивать не начал..
    Два реле подкидывают на горячий КПЕ или 100 или 330 пик (3,5 и 1,8), и еще одно реле, которое боком стоит, подкидывает 1000 пик на 1,8 на холодный КПЕ.
    Все земляные концы "подкидышей" не просто прикручены, а ещё будут соединены медной шинкой на корпус, она не видна на фото.
    Кот Бублик сегодня в празднике Усилителестроения не участвовали.. они спали..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161218_184804.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	791.3 Кб 
ID:	177882   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161218_184831.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	692.0 Кб 
ID:	177883   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161218_185224.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	717.8 Кб 
ID:	177884   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161218_191614.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	745.0 Кб 
ID:	177885  

  14. #3884
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,626
    Поблагодарили
    4102
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Зацените сегодняшний подход к усилителю.
    Подход серьезный... Только лампа не соответствует такому подходу...

  15. #3885
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,922
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12651
    Поблагодарил
    1247
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Только лампа не соответствует такому подходу...
    Шо, поменять на ГУ-29??

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика