Like Tree2113Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3856
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    521
    Поблагодарили
    138
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Для уменьшения наводок, Вы... вход ЛА-шки на плюс не через мОм то вешайте а через 1 кОм!
    И...чтобы она сработала/отпустила -Вам надо навести на входе...не 1-2 Вольта, а поболе...
    Под ключевой схемой подразумевается не цифровой элемент, а транзистор, работающий в режиме ключа (с общим эмиттером). Вот эта схема как раз имеет очень высокий коэффициент усиления. Это общепринятый вариант коммутации реле транзисторами.

  2. #3857
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    1. Не может напряжение измениться на пару вольт. Резисторы в базе "поплывут" от температуры в одну сторону.
    Оп-па!
    Ещё раз, внимательно перечитываем сообщение:
    Вот...когда ДВА усилка включены, на разных диапазонах...вероятность того, что на один из проводов - наведётся со второго...есть.
    Стабилизатор напряжения - меня смущает тем, что здесь...изменение напряжения на базе на пару вольт - приведут к хаотическому срабатыванию реле... В ключевой схеме -вероятность "неожиданного отпускания"- меньше!
    Соседний усилитель "дует" в антенну пару кВт, какова вероятность того....что на Вашем "стабилизаторе напряжения", на базе....наведётся пару Вольт? Да...лёгко! При проводах управления в 10 метров от "аппаратной" к комнате с усилителями...

    К сожалению на топе пока не могу работать, а, следовательно, усилитель не очень нужен. На ВЧ мне и на один трансивер неплохо отвечают. Видимо поэтому усилок уже лет 5 стоит незаконченным (сейчас подзаряжу планшет, скину фотки).
    Ну...у меня, усилители есть, вот только...не нужны пока...
    Вот, старенький... такой есть: Вложение 177815
    Если реле включить на напряжение в 2-3 раза превышающее напряжение срабатывания, то ток срабатывания реле достигается за более короткое время.
    Правильно! Я Вам и плюсик за это поставил а ещё вчера, в чате... эту тему "обговаривали".
    Так и делаем! Ещё с 80-х, НО!!!
    Но под таким напряжением реле долго держать нельзя, сгорит. Выход - последовательно поставить кондер. В момент включения этот кондер представляет собой к.з. и все повышенное напряжение прикладывается к реле. По мере его заряда напряжение на реле будет уменьшаться. Чтобы оно упало не до нуля параллельно кондеру необходимо поставить резистор, который в установившемся режиме и токе удержания возьмет на себя все избыточное напряжение.
    Эту схему не заменит никакая электроника. Она "обманывает" физику работы самого реле, заставляя его работать шустрее.
    Не так! Заменит и не только электроника!
    Более того, Ваш вариант с конденсатором, который шунтирует резистр - не есть оптимальным!
    С точки зрения "отпускания"...
    Сами же - говорили!

    Есть прекрасные решения!
    Я там, одно озвучил, потом(Вы были в теме, могли бы и почитать) - Удалил!

    Суть моих постов была...лишь в том, чтобы Поддержать идею "форсированного включения" и высказать своё "ФЭ" тем схемам с "задержкой отпускания выходного реле", что публиковались на предыдущих страницах!
    Выкладывать те или иные схемные решения, Реальные и нормальные(на мой взгляд) - не вижу смысла, их нарисует любой нынешний выпускник "среднего проф. тех учебного заведения"... ну а кто такое не может нарисовать, тут...действительно, Ваш совет: "Купи усилитель" в тему!

    Столько страниц НИОЧЁМ, на самом то деле!

    73!

  3. #3858
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вот эта схема как раз имеет очень высокий коэффициент усиления.
    Нет...
    Вы о каком Ку говорите, по напряжению, по мощности, по току...???
    Режим работы...каскада, что это???

    Я - ухожу "за лекарством"!

    Тяжело...дальше...

  4. #3859
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    521
    Поблагодарили
    138
    Поблагодарил
    101
    Вот мой долгострой...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150917.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	177819  

  5. #3860
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вот мой долгострой...
    Личку....посмотрите, вот!

  6. #3861
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Суть моих постов была...лишь в том, чтобы Поддержать идею "форсированного включения" и высказать своё "ФЭ" тем схемам с "задержкой отпускания выходного реле", что публиковались на предыдущих страницах!
    Вы просто не понимаете смысла в "задержке отпускания выходного реле". Это необходимо чтобы избавить свои уши от щелчков при переходе на приём. Физика процесса проста - коаксиальный 50-омный кабель имеет погонную ёмкость приблизительно 110 пФ/м. При длине фидера в несколько десятков метров получается достаточной ёмкости конденсатор, солидную добавку к этой ёмкости дают дипольные антенны НЧ диапазонов. После того как вы отпустили педальку на этом "конденсаторе" остаётся некоторый электрический заряд. Он тем больше чем больше мощность передатчика. По этому в мощных усилителях выход шунтируют дросселем достаточно большой индуктивности для стекания этого заряда. Но эти дроссели дефицитны и дороги. Шунтирование выхода высокоомным резистором несколько облегчает ситуцию, но не устраняет полностью. При быстром переключении выходного реле этот заряд не успевает полностью стечь в П-контур и затухнуть там. И остаток этого заряда разряжается на входе приёмника - прослушивается щелчок, в некоторых случаях достаточно громкий и это утомляет. Решение проблемы - сделать задержку отпускания выходного реле. Что собственно и сделано в моей схеме - шунтирование обмотки выходного реле конденсатором заведомо большой ёмкости и резистором, подбором которого установлено необходимое время отпускания.

    А поводу применения КМОП логики я уже доложился в посте 2083 - откройте там файлик

    P.S. И берегите свои уши

  7. #3862
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Это не ваша схема, нужно указывать источник, кого цитируете.
    Не переживайте - плагиатом не занимаюсь...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	157.5 Кб 
ID:	177825

  8. #3863
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    693
    Поблагодарил
    470
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    По этому в мощных усилителях выход шунтируют дросселем достаточно большой индуктивности для стекания этого заряда.
    Выход АСОМ-1000 (2000)

    Название: Снимок экрана 2016-12-17 в 23.47.58.png
Просмотров: 451

Размер: 41.3 Кб


    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Но эти дроссели дефицитны и дороги.
    А что в них такого чрезвычайного?
    Все тот же АСОМ-1000. Извините за качество- не получилось.
    На каркасе 20-25мм намотана обмотка виток к витку.

    Кстати, в АСОМ 1010 и 1011 такого дросселя нет (во всяком случае на схеме), но надо посмотреть в железе, но они не работают в QSK режиме.
    Надо будет как нибудь посмотреть.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3144.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	832.4 Кб 
ID:	177828

  9. #3864
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Что собственно и сделано в моей схеме - шунтирование обмотки выходного реле конденсатором заведомо большой ёмкости и резистором, подбором которого установлено необходимое время отпускания.
    ОК!
    1. Важно...время срабатывания реле и шунтирование конденсатором, несмотря на высокий ток заряда онного - увеличит время срабатывания! Увы... лучше дроссель(с резистором не щёлкает ничего).
    2. Вариант схемы с "ускоренным временем срабатывания и "стабилизатором напряжения" - не так просто реализовать, т.к. при запертом p-n-p транзисторе "эмиттерного повторителя", на эмиттере "напряжение питания" а при открытом - напряжение базы плюс падение перехода, т.е. - собственно цепочку "конденсатор-параллельно резистор" и всё это последовательно обмотке - включать нет смысла...
    Ставить же эту цепочку в цепь питания всей схемы, в случае "стабилизатора напряжения" - некорректно, что я и говорил, т.к. в том случае, будет меняться и напряжение на базе при включении!.

    Если на то пошло, проще всего - вот так:
    Вложение 177829

    Что-то подобное, делал...всё работало очень быстро.
    Однако, разумнее, сделать на Логике!
    Два ключа, один...на удержание, второй...на срабатывание.
    Вариантов -масса...

    По RC-"цепочке" для ускоренного включения, тоже есть варианты... как всё упростить, перенести т.с. "потери" удержания...

  10. #3865
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Для любителей "задержек", что-то такое...
    Номиналы - "отфонаря", считать вааще лень.
    Вложение 177832
    Для ускорения "разаряда" конденсатора 0,1 в базе транзистора, управляющего вторым реле(включение на передачу), можно поменьше резистор поставить (47 ком который по схеме) и последовательно - диод, конденсатор подобрать.
    Ну а вообще, на логике - понятнее и надёжнее.

  11. #3866
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    А что в них такого чрезвычайного?
    Все тот же АСОМ-1000. Извините за качество- не получилось.
    На каркасе 20-25мм намотана обмотка виток к витку.
    То что вы показали - это дешёвый компромис - 1мОм резистор + 60 mH. Хорошие дроссели для этой цели выглядят вот так - с хорошей изолирующей пропиткой и индуктивностью 1-1,5 Генри. Подключаются к выходному разьёму усилителя и к стати хорошо разгружают вертикалы от присущей им статики.

    Название: dr_916.jpg
Просмотров: 443

Размер: 19.0 Кб

  12. #3867
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,258
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2628
    Поблагодарил
    1248
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Для любителей "задержек"
    Название: ртт1.png
Просмотров: 429

Размер: 7.2 Кб

  13. #3868
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Название: ртт1.png
Просмотров: 429

Размер: 7.2 Кб
    Еще раз:
    - время заряда конденсаторов электролитических - увеличит время срабатывания реле.
    - собственно, электролиты - "слабое звено" и размеры и пр.
    -реле с несколькими группами... не есть удобно.

  14. #3869
    High Power
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    г.Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    521
    Поблагодарили
    138
    Поблагодарил
    101
    Вижу, что даже не все профессионалы сразу вникают в суть этой схемы.
    Я ее перевернул, чтобы привычнее было на нее смотреть. Земля ушла в другую точку и PTT повис, а так же стал коммутировать отрицательное напряжение. Поэтому данная схема только теоретическая.
    1. Ключ разомкнут. База через резистор 3,6 к сидит на земле, тем самым, закрывая транзистор. На эмиттере будет 0. Все реле отпущены.
    2. Ключ замкнут. Получается делитель напряжения 1к-3,6к. Отношения резисторов задают потенциал базы равный минус 21,1 В. На эмиттере на 0,6 В меньше. С изменением температуры здесь ничего не плывет. Резисторы достаточно термостабильны. Напряжение на переходе Б-Э может гулять по температуре в районе 100 мВ. Это мизер и не его следует принимать во внимание.
    3. Итак, на эмиттере появилось 20 В. Сработает реле К1. Пусть время его срабатывания 20 мс. Напряжение срабатывания разумеется 20 В (в противном случае выбирается другой делитель).
    4. Реле К2. Пусть его напряжение срабатывания 10 В, а время срабатывания то же 20 мс. Как уже писал ранее, если на реле подать двух-трех кратное превышение рабочего напряжения нарастание тока в реле будет круче, и оно сработает ранее, чем при питании номинальным напряжением. Это может быть где-то 12-15 мс. Для получения точных цифр надо делать макет и тестировать. Если бы не было резистора R2, то C2 зарядился бы до 20,5 В и реле бы отпустило. Чтобы это не произошло, R2 подбирают так, чтобы в цепи этого реле протекал рабочий ток (т.е. 20 В деленное на сумму сопротивления R2 и реле должны дать этот ток). Емкость конденсатора небольшая поскольку должна обеспечить бросок тока в момент включения.
    5. Известно, что ток удержания реле значительно меньше, чем ток срабатывания. Поэтому R2 можно делать достаточно большим. При малом токе удержания реле будет быстрее отпускать, когда выключится PTT. Но злоупотреблять этим не стоит. При малых токах контакты реле могут прижиматься недостаточно сильно. Если коммутируемая цепь сильноточная, то контакты могут обгорать.
    6. Реле К3. Если применен тот же тип, что и К2, то поварьировать задержкой практически не удастся. Будет тот же форсаж практически при любой емкости. Можно попробовать убрать С3. Время срабатывания будет чуть выше номинального.
    7. Реле потребляют немного. Тем более если использовать два реле в режиме токов удержания. Мощность рассеивания на транзисторе при суммарном токе реле 50 мА будет для этих реле не более 300 мВт.
    Изображения Изображения  

  15. #3870
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA9FFV Посмотреть сообщение
    Вижу, что даже не все профессионалы сразу вникают в суть этой схемы.
    Однозначно!
    Я - не вникаю, хотя и не профессионал, лет 20-ть как в "радио" - плотно, не вникаю.
    Вы - предлагаете ставить РЕЛЕ на разные напряжения срабатывания для того, чтобы организовать на "низковольтных" ускоренное срабатывание с помощью RC-цепочек!
    Зачем?
    Греться будет и транзистор и резисторы R2...R3!!!
    Электролиты - никуда не делись!
    Единственным понятным Смыслом применения транзистора в режиме "стабилизатора", мог быть Отказ от гашения избыточного напряжения(форсированный режим) на резисторах R2...R3(в Вашей схеме) и перенос этого "гашения" на сам Транзистор стабилизатора! Т.е., вот те....6.5 Вольт, что у Вас падают на эмиттер-коллектор, как Избыточные для питания реле!

    НО, тогда...не будет "форсированного режима"!
    Более того, САМА СУТЬ установки "стабилизатора" а не ключа, вообще - Непонятна!

    ЗАЧЕМ ставить стабилизатор напряжения а не ключ, если Вы..."форсаж" делаете RC-цепочкой???


    "Синхроконтакт" у Вас, опять же...в цепи Базы!
    Длинный "короткозамкнутый шлейф" - в цепи делителя!!!
    Но, в отличие от "ключевого режима", Ваш стабилизатор...в "линейном режиме", "эмиттер -коллектор" = 6.5 Вольт!
    Пару вольт навелось на базе, изменилось и напряжение на эмиттере!


    НО!
    Оптимальным - собирать на логике!

    P.S. Цепочка RC в цепи питания.... легко реализуется относительно большим внутренним сопротивлением "источника питания" самих ключей...

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика