Общие вопросы Усилителестроения

[R3DE]

Исходя из этого самый нерациональный способ намотки катушки, - "шинка на ребро"
Вот как то так....

Разработчики Р137,Р140, Р135 и другие похоже этого не знали и свои вариометры мотали ребром.
Ну, РТ8Л, вы и бредолог...

[RA3DRI]

Не может быть в нормальном трансформаторе зазора!

А трансформатор в ламповых усилителях НЧ? Или там дроссель? ))

при приближении катушки к Al стенкам усилителя, индуктивность катушки и её добротность несколько снижаются. Это относится и к прямым проводникам

Если по внешней стороне проводников катушки ток не течёт, то при чём тут приближение катушки к Al стенкам внешней стороной катушки?

табличные данные по скин-эффекту, и изменению индуктивности проводников в зависимости от их расстояния до проводящей поверхности, приводилось мной

Табличные данные! Вот ключевые слова! Табличные, а не в зависимости от того с какой стороны этот слой расположен с внутренней или наружной! Вы не видите разницы между током в проводнике и тем, чем это сопровождается и результирующим действием этого тока за пределами материала проводника (в катушке в целом). А значит между активной величиной (из-за скин слоя) сопротивления прохождению ВЧ тока по проводнику и реактивной (это про самоиндукцию).

утверждение о том, что внутри катушки и снаружи поле "одно и то же" противоречит утверждению о различной плотности силовых линий...

Поле одно и то же! Посмотрите на тороидальный трансформатор и витки обмотки. Там же один и тот же проводник! А как на счёт длины окружности (длина витка) проводника внутри катушки и снаружи? Так что поле чуть плотнее внутри, но длина воздействия (проводника) короче.Так что всё там равно!

внешним полем катушки, в целях расчета усилителя мощности на КВ можно, практически, пренебречь. плотность тока в части проводника примыкающего к каркасу, выше...

Из этого следует, что ток от катушки отобрать (от части витков контура при 3-х точечном согласовании) с внешней стороны невозможно (невозможно 100 %, ну 30% ещё можно!), невозможен и ток к перем. конденсатору, если проводник припаян снаружи. А если катушка их шины, да проводник в антенну тонкий и припаян по середине шины, то отъём энергии невозможен. Невозможен он и при кольцевом охвате провода катушки ибо ток всё равно на наружную часть кольца, охват. провод катушки не течёт! В общем полная корзина абсурда!

[RW9SJ]

Разработчики Р137,Р140, Р135 и другие похоже этого не знали и свои вариометры мотали ребром.
Ну, РТ8Л, вы и бредолог...

Разработчики в данном случае решали не только теоритические проблемы связаные с индуктивностью, но и технологические - как оссуществить надёжный, достаточной мощности токосьём в любой точке катушки. Намотка шинки "на ребро" достаточно сложная и дорогостоящяя с точки зрения технологии изготовления задача, но зато имется возможность применить простой по конструкции и весьма надёжный токосьём.
P.S. Вообщето вы R3DE уже вроде как "хлопнув дверью" попрощались с данной веткой, и ваш очередной пост выглядит как пердёж во вновь приоткрытую вами дверь.

[RG9A]

В общем полная корзина абсурда!

Весьма самокритично
А чтобы начинать понемногу от своего абсурда отходить, для начала перестаньте путать "поле" катушки и "ток" в катушке.
И не передергивайте слова и не приписывайте оппоненту того, что он не говорил...
И читайте не через слово и не через строчку... У меня указано, что "НОРМАЛЬНЫЕ трансформаторы зазора не имеют". Конечно, если нет подходящего материала для сердечника трансформатора и он на каких-то из НЧ частот может входить в насыщение, то поступают тупо, как в дросселях - делают зазор. Или постоянный ток через трансформатор течёт, борются с подмагничиванием...
Только при чем здесь усилители КВ диапазона?

[R3DE]

Разработчики в данном случае решали не только теоритические проблемы связаные с индуктивностью, но и технологические.......

За технологов не переживайте, они всегда сделают, что конструктор захочет. Хоть ребром, хоть плошмя, хоть полудиаметром.

На счет хлопнул дверью -это было, и не отказываюсь, за то время, что здесь не был, реально ничего умного и не обсудили. И возвратился, что б еще раз поставить точку, а то администратор безапеляционно подтер посты как хотел исказив смысл и доволен, так может щас применит свои права на истину в последней инстанции...
Ну а лично вы, продолжайте смело пердеть( это из вашей терминологии) дальше [/

[RW9SJ]

популярные для VFO в 70 годах прошлого столетия катушки с вожженой в диэлектрик медью, посеребренные снаружи, являются изобретением дилетанта... Серебро, в данном случае, являлось исключительно защитой меди от коррозии Недешевый способ, не правда ли?

Юрий - насчёт "дилетанта" вы явно погорячились. Насколько мне известно катушки с возжённой медью впервые были обнаружены в трофейных немецких рациях во время отечественной войны. Основное требование к тем катушкам минимальный температурный коэффициент расширения, как следствие минимальное изменение индуктивности от температуры. Токи в VFO через эти катушки мизерные и протекают как раз по пути наименьшего сопротиления, то есть по посеребреному слою. Всё остальное - каркас, возжённая медь - лиш подложка для основного проводника. (моё мнение)

[RA3DRI]

"НОРМАЛЬНЫЕ трансформаторы зазора не имеют".

Все трансформаторы, которые выполняют заложенную в них функцию нормальные! Не нормальный трансформатор это тот, который либо эту функцию не выполняет, либо выдаёт что-то такое, что ему не свойственно. Например издаёт запахи от Коко Шанель!
Что касается примера про зазор в трансформаторе, то этот пример о том, что зазор уменьшает то самое поле катушки , которое увеличивает О-образный (и любой) сердечник, если введен в катушку (то есть это одно и то же поле, что изнутри, что снаружи катушки, и практически всё поле "втиснулось" в сердечник и больше никуда. А поле обязательно должно закольцеваться (как и ток в эл. цепи). А "плотность" силовых линий это не количественная оценка поля , а удельная (на единицу площади сечения).

при чем здесь усилители КВ диапазона?

При том, что Вы вводите в заблуждение тех, кто решает проблемы связанные с нагревом ВЧ током проводников ВКС!

[UA3GFX]

Все трансформаторы, которые выполняют заложенную в них функцию нормальные!

Игра слов.

А трансформатор в ламповых усилителях НЧ?

Если уж сказали А, говорим и Б!
Вы про какой усилитель....

[UA3GFX]

При том, что Вы вводите в заблуждение тех, кто решает проблемы связанные с нагревом ВЧ током проводников ВКС!

Очень глубокое умозаключение.

приводилось мной ещё в 1983 году

[UR5CBZ]

[RN0JB]

Никакой необходимости нет делать отдельную (гнуть ломы) для катушки на 28 МГц. Достаточно устранить самовозбуждения в УМ, и для ГУ43 достаточно одной катушки 14 МГц с отводами на 21 и 28 и толщины провода 3мм за глаза. (применяется последовательное включение)

[RG9A]

Юрий - насчёт "дилетанта" вы явно погорячились. Насколько мне известно катушки с возжённой медью впервые были обнаружены в трофейных немецких рациях во время отечественной войны. Основное требование к тем катушкам минимальный температурный коэффициент расширения, как следствие минимальное изменение индуктивности от температуры. Токи в VFO через эти катушки мизерные и протекают как раз по пути наименьшего сопротиления, то есть по посеребреному слою. Всё остальное - каркас, возжённая медь - лиш подложка для основного проводника. (моё мнение)

И вовсе не погорячился...
Ток в катушках индуктивности течёт, в основном, по внутренней поверхности витков. Поэтому серебрение внешней поверхности (не знаю, серебрили ли немцы, могли просто покрыть антикоррозионным лаком) - нонсенс!
Для ещё большей ясности достаточно рассмотреть тороидальную катушку. Вообще говоря, у неё ВСЁ поле сосредоточено внутри катушки, т.к. является замкнутым. Ну и где там ток течет по виткам?

[RV9CX]

Ток в катушках индуктивности течёт, в основном, по внутренней поверхности витков

Эмм.. Т.е. все-таки внутри катушки, но по наружной поверхности провода?

[RG9A]

Эмм.. Т.е. все-таки внутри катушки, но по наружной поверхности провода?

Дима,
вследствие скин эффекта, ВЧ ток течет, в-основном по поверхности провода, но когда провод в катушке, то ток течёт, в-основном, по внутренней (по отношению к катушке) ПОВЕРХНОСТИ провода. Если проводник круглый - то распределение тока напоминает серп.

[RA1QEA]

... Достаточно устранить самовозбуждения в УМ, и для ГУ43 достаточно одной катушки 14 МГц с отводами на 21 и 28 и толщины провода 3мм за глаза. (применяется последовательное включение)

Здесь Вы "погорячились". В Р140, вариометр выполнен из трубки, диаметром 6 мм, применено последовательное питанин анодной цепи. Даже катушки на диапазоны 30, 40 и 80 мтр нужно выполнять из провода диаметром 3 мм. Это всё при мощности 1 и более кВт.