Общие вопросы Усилителестроения

[UA3WFO]

БравО, администратор!!! "Так держать".

Чем Вы восхищаетесь?
Тем, что администратор опустился до лексикона подворотни?

[RA0R]

БравО, администратор!!! "Так держать".
Пора сваливать....больше делать нЕчо!

Зачем?
Оставайтесь на форуме, только придерживайтесь рамок конструктивного диалога.

Чем Вы восхищаетесь?
Тем, что администратор опустился до лексикона подворотни?

Очень рад, что Вы высказали своё мнение!
Спасибо!
Имею полное право заблокировать Вас, (за обсуждение действий администрации) но не буду этого делать.
Жалко Вас...Не более.
А вообще, послежу за этой темой внимательнее!

[RG9A]

А еще то что ВКС не переделывалась, Это можно настроить (при Rое около 400)?

И откуда взято такое значение Rэкв= 400 Ом?
Даже в предположении Iа0 = 4 А, что соответствует импульсу Iam = 10 А (Коэффициент Ia0 = 0,4 при отсечка 120 градусов), ток 1й гармоники Ia1 = 10 х 0,52 = 5,2 А.
Определяем мгновенное напряжение на аноде, с учетом Ea = 3,2 кВ без нагрузки. Под нагрузкой, пусть будет, 3,0 кВ. Вычитаем Eэ, которое при указанном анодном токе д.б. не менее 500 В (при максимально допустимом 350 В), и вычитаем некое напряжение, которое д.б. (пусть это 150 В) чтобы не весь ток катода потек через экранную сетку: 3000 - 500 - 150 = 3350 В.
Т.о. Rэкв = 3350/5,2 = 644 Ома
Кстати, выходная мощность при этом получается Рвых = (3350 х 5,2)/2 = 8,7 кВт (без учета потерь в ВКС)... Подводимая: Рподв = 3000 х 4 = 12 кВт, а мощность рассеиваемая на каждом из анодов (12 - 8,7)2 = 1,65 кВт

[RA3DRI]

Коллеги, после прогрева 43 появляется небольшой ток первой сетки ("отрицательный"),

"Влево", это значит, что электроны в проводнике упр. сетки двигаются в сторону лампы! Далее что? Если не разбираться с причиной, по какому пути замыкается цепь (ведь есть ещё и внешняя часть цепи с источником тока), то можно, о[пределиться с природой этого явления.

Если всё таки сетку разогреть и подать напряжение , то ток потечёт и катод (в этом случае) будет работать анодом! Его даже греть не нужно, а если даже вкл. накал, то ничего не изменится, ибо сам по себе катод (без приложения внешнего напряжения) никуда "протолкнуть" свои электроны не может

С "отрицательным"током похоже всё понятно, остаётся решить за счёт чего разогревается упр. сетка. Методом исключения (откуда ещё) определяем, что это катод.
В случае же подачи напряжения раскачки это явление (отр. ток) происходит по причине перекачки и нагрева сетки до температуры эмиссии (при опр. условиях этот ток дополнительно разогревает сетку и она может разрушиться). Как только сетка остывает процесс прекращается.

[RN0JB]

Не хотел больше обсуждать данный вопрос, но из уважения к вашему возрасту поясню в очередной раз - СХЕМА ТЕОРИТИЧЕСКАЯ. И если нет такой проводимости как показан диод на схеме обратного тока сетки в лампе с левосторонней АСХ не может быть. Не надо воспринимать этот диод как выпрямительный. Диоды бывают разные, тем более здесь такая большая ёмкость, даже для плоскостного диода. К примеру стабилитрон - тоже диод, а при некоторых обстоятельствах может иметь проводимость в обоих направлениях.

Валерий, это можно было вообще не осуждать! Поймите Вы это лишнее! Уже была договоренность в этой теме: Ставить резисторы 50 - 250 Ом в сетку современной лампы что вполне все эти нюансы компенсирует. Что касается мощных усилителей на транзисторах, там тоже диод на входе, и все компенсируется сопротивлением 10 Ом на входе УМ. Это не цветомузыка, поймите и диоды здесь не пойдут, и надеюсь на Ваше благоразумие, и ставить Вы их тоже не будите, и эту тему больше обсуждать тоже.

[RN0JB]

С "отрицательным"током похоже всё понятно, остаётся решить за счёт чего разогревается упр. сетка. Методом исключения (откуда ещё) определяем, что это катод.
В случае же подачи напряжения раскачки это явление (отр. ток) происходит по причине перекачки и нагрева сетки до температуры эмиссии (при опр. условиях этот ток дополнительно разогревает сетку и она может разрушиться). Как только сетка остывает процесс прекращается.

Первая сетка может разогреться от недостаточного напряжения экранной сетки. При нормальном экранном напряжении возможная причина в случае длительной настройки П- контура при отсутствии тока анода лампы, что может привести к перегреву первой и второй сетки. (такое наблюдается с вариометрами, применяемыми с схемотехнике усилителестроения. Наилучший вариант П-контур с короткозамкнутыми витками, когда максимум КПД достигается провалом тока анода 4-6%).

[RT8L]

причина в случае длительной настройки П- контура при отсутствии тока анода лампы, что может привести к перегреву первой и второй сетки.

Это как так можно исхитриться настраивать ВКС при отсутствии анодного тока ?

такое наблюдается с вариометрами, применяемыми с схемотехнике усилителестроения.

Не факт !

Наилучший вариант П-контур с короткозамкнутыми витками,

Это пожалуй верно.

максимум КПД достигается провалом тока анода 4-6%

Нас всегда учили, сто "провал" должен быть 10-15%.

[4L8A]

Всем Привет

Есть один вопрось: В усилителе Commander HF-2500 по сети до трансформатора стоят два рэле Crydom HA-4890, после инцидента выдать они чуть поджарились, хочу заменить. Нашел за хорошую цену на саите GALCO но там их несколько вариантов. Знает ли кто, что означает Switching Type: Random и Switching Type: Zero Voltage ?? а Input Signal: 90~280 VAC у обоих одинаково.
С уважением 4L8A

[RN0JB]

Это как так можно исхитриться настраивать ВКС при отсутствии анодного тока ?

Если отсутствует ALC, то элементарно. При максимально - допустимой раскачки лампы например, лампа 6П45С выходит из строя при "провале" тока анода 30 - 40% (плавятся и замыкают сетки). Для лампы ГУ-50 визуально наблюдается яркое свечение сеток. Но отказов по этой лампе не наблюдалось.

Не желательно снижать мощность снижением анодного напряжения в УМ, как это делают многие радиолюбители. Для сеток, если режим лампы рассчитан по питанию для работы мощностью 100%, такой режим будет губительным. (современные лампы могут и работать в таком режиме, только постепенно будут испаряться сетки, по температуре, если только не расплавятся и не замкнут куда-нибудь)

Конечно же можно и работать без ALC, но не допускать глубоких "провалов" по току анода, пользуясь регулятором мощности при настройке ВКС, плавно повышая мощность. И конечно же самое главное не перекачивать лампу! Не допуская перенапряженного режима, при котором ALC в таком случае автоматически снижает мощность раскачки, а без неё нужно это сделать в ручную.(перенапряженный режим проявляется появлением тока сеток, для современных ламп)

Нас всегда учили, что "провал" должен быть 10-15%.

Да, и правильно нас учили. Для обычной катушки П-контура и вариометра это и есть максимум КПД. (для однородной катушки П-контура которая имеет по "соседству" короткозамкнутые витки, максимум КПД составляет при "провале" тока анода 4-6%, что очень важно получить максимум КПД в недонапряженном режиме работы современной лампы.)

[EW3LN]

Вот активно посоревновался в WPX на 28 мГц и обнаружилась проблема с усилителем мощности, а тут как раз подходящая тема. Если быть точнее, то она и ранее была. Суть в том, что при работе на передачу в течении 30-40 минут, например на CQ, падает выходная мощность. Причина в том, что очевидно расстраивается П-контур. Приходится подстраивать. Схема усилителя стандартная, 3*ГУ-50 с заземленными сетками. Выходная мощность на нагрузке максимум 340 Вт, на 28 и того меньше, примерно 250-260 Вт. П-контур из двух катушек, одна от согласующего от Р-130 на НЧ-диапазоны, вторая 5 витков такой же посеребрянной шины сечением примерно 3*0,5мм на ВЧ. На 28 использую 1,5 витка. КПЕ промышленные, на горячем конце примерно 50пФ, на холодном примерно2*500, двухсекционный. Далее обычный галетник на керамике, использую для переключения отводов, три галеты запараллелено и реле-хлопушка, какое-то военное, прием-передача. Разделительный конденсатор КВИ-3 НА 12кВ. Еще раньше обнаружил, что сильно греются разделительный конденсатор и провод отвода с П-контура на галетник. Вначале стоял конденсатор КВИ на 10кВ. Вот заменил на более мощный, на 12. Проблема не исчезла. Также отвод с контура был медным проводом диаметром 3мм, заменил его на 4мм. Также результат нулевой. Хотя там недалеко стоят лампы, возможно что детали греются от них. Остались под подозрением сама катушка П-контура, может слишком малое сечение? И еще под вопросом КПЕ на холодном конце, где секции запараллелены тонковатым проводом примерно 2мм, хотя вроде вся мощность через него не идет? Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой? В чем может быть причина? П-контур, КПЕ или что-то другое еще посмотреть?

[VA6AM]

Вот активно посоревновался в WPX на 28 мГц и обнаружилась проблема с усилителем мощности, а тут как раз подходящая тема. Если быть точнее, то она и ранее была. Суть в том, что при работе на передачу в течении 30-40 минут, например на CQ, падает выходная мощность.

А вы смотрели как греется П-контур?
При нагреве катушки, индуктивность естественно изменяется и приходится постраивать.
А греться катушка может сильно на 10М диапазон, потом как наверное там ёмкость завышена, отсюда потери выше и все потери на катушке сеются.

[UA4HAZ]

Разделительный конденсатор КВИ-3 НА 12кВ... Вначале стоял конденсатор КВИ на 10кВ. Вот заменил на более мощный, на 12. Проблема не исчезла.

Проходная мощность и вольтаж конденсатора - это разные вещи. В вашем случае лучше наоборот, взять конденсатор с меньшими киловольтами, например 6 кВ, но большей ёмкости (например, если была 2200 пФ - поставить 3300 пФ). А корень проблемы, видимо, в полученной неоптимальной нагруженной добротности П-контура на 28 МГц - это частый случай для этого диапазона. Причина - в невозможности получить нужную индуктивность катушки, из-за высокой начальной ёмкости контура (с горячей стороны). Меры борьбы - самые разные, много раз описаны.
А насчёт "холодной" ёмкости П-контура - требования к мощности конденсатора там в несколько раз ниже, чем для горячей, и обычно хлопот не доставляют.
Да вот, посмотрите, здесь хорошо описан расчёт П-контура, с расчётом действующих мощностей - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

[RW9SJ]

Суть в том, что при работе на передачу в течении 30-40 минут, например на CQ, падает выходная мощность

Одна из возможных причин - истощение катодов (износ), возможно одной из ламп. Проверьте каждую в отдельности. Вынимаете две лампы оставляете одну и настроив максимум возможной выходной мощности именно на "десятке" подержите некоторое время в режиме несущей. Если с прогревом лампы ток падает - то лампу в утиль, хотя она ещё вполне может поработать на НЧ. ГУ-50 "дубовая" и сохраняет свою работоспособность даже при разогретом до красного свечения аноде.
В своё время тоже использовал РА 3 х ГУ-50 и при интенсивной работе на 28 в тесте аноды краснели. По этому на время теста ставил обычный настольный вентилятор направляя поток воздуха в вентиляционую решотку усилителя.

[UR5CBZ]

На 28 использую 1,5 витка.

На 28 сделайте отдельную катушку,расположив её так,
чтобы не было индуктивной связи с остальными.Проводник,
лучше брать круглый т.к. при одинаковой индуктивности он имеет меншую собственную емкость.

[RN0JB]

Вначале стоял конденсатор КВИ на 10кВ. Вот заменил на более мощный, на 12. Проблема не исчезла. Также отвод с контура был медным проводом диаметром 3мм, заменил его на 4мм. Также результат нулевой. Хотя там недалеко стоят лампы, возможно что детали греются от них. Остались под подозрением сама катушка П-контура, может слишком малое сечение? И еще под вопросом КПЕ на холодном конце, где секции запараллелены тонковатым проводом примерно 2мм, хотя вроде вся мощность через него не идет? Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой? В чем может быть причина? П-контур, КПЕ или что-то другое еще посмотреть?

Причиной разогрева катушки П-контура и проходных емкостей является прежде всего наличие СВЧ возбуждения в вашем случае. Причиной может быть и дроссель по входу УМ с общей сеткой. Пройдитесь неоновой лампой (или головкой ВЧ вольтметра) по всей длине дросселя, если присутствуют явные резонансы устраните их. Это можно сделать зашунтировав 2-3 витка дросселя конденсатором 15-33 пФ в месте выявленных резонансов.

Практически П-контур не нагревается при сечении проводника катушки 4 мм на 28 мГц при выходной мощности 1,6 кВт, и проходные емкости тоже.