Общие вопросы Усилителестроения

**EW3LN** · 01.06.2016, 19:02

To RN0JB:Я правильно понял, Вы предлагаете регулирую напряжение смещения, а точнее уменьшая его, довести ток покоя примерно до тока анодов при максимальной раскачке? И при этом смотреть, будет ли самовозбуждение? Если так, то к сожалению, мне это трудно сделать, так как ток покоя у меня регулируется перепайкой резисторов в делителе. Я его как установил при смене ламп и больше не регулирую, нет необходимости. Напряжения смещения и второй сетки стабилизированы.И еще о катодном дросселе. К сожалению, также трудно выполнимо, он у меня в подвале шасси, возле ламп. И очень трудно включить усилитель ввер ногами и без кожуха. Я даже сейчас и не вспомню, какой там у меня дроссель. Я ранее в своих всех конструкциях в качестве катодного дросселя использовал обычные ДМ-ки 100мкГ. Потом кто-то из местных очень меня за это раскритиковал и я поставил туда дроссель вроде из военной РСИУ, такой трехсекционный, намотка универсаль, индуктивность даже и не мерял. Потом вроде ставил другой, рядовая намотка, вроде от Р-104. Не знаю, вроде особой разницы я не заметил. А перестановкой дросселей занимался, так как еще лет 10 назад или более были проблемы с TVI. А если точнее, то на лично моем телевизоре никаких помех не наблюдалось, но соседи-телелюбители несколько раз устраивали "диверсии" против моих антенн. Потом я пришел к выводу, что это все из-за "польских" активных антенн, аналаговое TV было у нас с трех направлений. Так что фильтруй-не фильтруй, все равно будут недовольные. Интересно Ваше мнение, насчет дросселя в катоде? А для себя я наверное попробую пока перепаять отвод, увеличить индуктивность П-контура да и еще поищу медной трубки на его замену, для начала.

**UA9AU** · 01.06.2016, 19:53

Сообщение от R3MO

3-4мм - мало, а вот трубка, да ещё тонкостенная - разве что для уменьшения веса усилителя. Или по ней хладоагент гнать...

Для 3-х ГУ50 предостаточно. В моём УМ на ГС-35Б трубка 6мм, ничто не греется.

**UT4FA** · 02.06.2016, 19:57

Сообщение от R3MO

3-4мм - мало, а вот трубка, да ещё тонкостенная - разве что для уменьшения веса усилителя.

Или по ней хладоагент гнать...

А вот ехидничать не нужно. Человек попросил помощи и ему стараются помочь.

**UR5CBZ** · 02.06.2016, 20:53

Сообщение от RA3DRI

Потому, что через него замыкается весь ток П-контура полной мерой! В короткозамкнутых витках ВЧ ток есть, но это ток наведен рабочей частью катушки, а в основном резонансе не участвует (или участвует как паразитный).

При заявленной мощности весь ток П-контура,на 50ти Омах,около 3,5А.Не тот,что сможет
нагреть,пермычку толщиной в 1,5мм.Греетеё как раз паразитный,к тому же направленнй
навстречу основному.

**RN0JB** · 03.06.2016, 04:03

Сообщение от EW3LN

Потом я пришел к выводу, что это все из-за "польских" активных антенн, аналаговое TV было у нас с трех направлений. Так что фильтруй-не фильтруй, все равно будут недовольные. Интересно Ваше мнение, насчет дросселя в катоде? А для себя я наверное попробую пока перепаять отвод, увеличить индуктивность П-контура да и еще поищу медной трубки на его замену, для начала.

Сообщение от UR5CBZ

Вы льстите ГУ-50кам.

Из практики могу привести один пример. Причиной СВЧ возбуждения который приводил к нагреву контура бал проводник длинной 10 мм и толщиной 1,5 мм, который соединял катод с корпусом шасси. И выявить эту причину помогло принудительное открытие лампы без раскачки, что и выявило самовозбуждение. Парадокс, но пришлось установить шину такой длинны, и самовозбуд исчез.

По литературе метод отыскания таких резонансов с помощью ГИР не подтвердился на практике. Наилучший вариант открыть лампу и устранить СВЧ резонансы, и еще и полезно убедиться что они отсутствуют.

**RA3DRI** · 03.06.2016, 07:20

Сообщение от UR5CBZ

ри заявленной мощности весь ток П-контура,на 50ти Омах,около 3,5А.Не тот,что сможет
нагреть,пермычку толщиной в 1,5мм.Греетеё как раз паразитный,к тому же направленнй
навстречу основному.

Вы представьте на время, что есть только катушка П-контура на 28.5 мГц. Никаких короткозамкнутых витков!
Потом введите данные в калькулятор http://dl2kq.de/soft/6-5.htm и посмотрите какие токи где "курсируют". Потом сравните, какой ток от анода к П-контуру (2-4 витка), в контуре (ток в катушке ,ток через С1 и С2) и ток на нагрузку в 50 Ом.
P.S. Ток к С2, это ток перемычки!

**UR5CBZ** · 03.06.2016, 07:48

Сообщение от RN0JB

отыскания таких резонансов с помощью ГИР не подтвердился на практике.

Да,гир сдесь ни к чему,достаточно детектора ВЧ излучения.
Хороший диод и чувствительная головка.А почему бы,последние два
витка не повернуть на 90 градусов,относительно остальной катушки.
И посмотреть,как изменится ситуация.

**RN0JB** · 03.06.2016, 12:12

Сообщение от RA3DRI

Вы представьте на время, что есть только катушка П-контура на 28.5 мГц. Никаких короткозамкнутых витков!
Потом введите данные в калькулятор http://dl2kq.de/soft/6-5.htm и посмотрите какие токи где "курсируют". Потом сравните, какой ток от анода к П-контуру (2-4 витка), в контуре (ток в катушке ,ток через С1 и С2) и ток на нагрузку в 50 Ом.
P.S. Ток к С2, это ток перемычки!

По Вашей логике расчета и контур на 160 метров расплавится. У меня ГУ 43 и тоже полтора витка отвод на 28 МГц, и ничего не греется! Потому что нечему греть катушку! А частота 28 МГц не является источником нагрева катушек даже при мощности 1,6 КВт.

Сообщение от UR5CBZ

Да,гир сдесь ни к чему,достаточно детектора ВЧ излучения.
Хороший диод и чувствительная головка.А почему бы,последние два
витка не повернуть на 90 градусов,относительно остальной катушки.
И посмотреть,как изменится ситуация.

Гробить Катушку?. На первый случай можно изменить индуктивность дросселя на входе УМ. Изменить длину ВЧ кабеля от трансивера до УМ. И причину нужно искать в катоде лампы. Так как схема УМ с общей сеткой - это ВЧ генератор трехточка, а дроссель на входе есть ВЧ катушка для такого генератора. А наилучший вариант, избавиться от УМ с общей сеткой.

Десять лет работать на таком УМ? Мож пора за более серьезное взяться? И стоит подумать?

**R3MM** · 03.06.2016, 13:01

Сообщение от RN0JB

А частота 28 МГц не является источником нагрева катушек даже при мощности 1,6 КВт.

Вообще то нагревает ток протекающий через провод катушки (на ВЧ по тонкой (!) наружной его поверхности), а не частота.
В одном промышленном 5 кВт передатчике видел что кроме катушек выходных контуров обдув сделан даже анодного дросселя.
Потери на нагрев проводников и контактов переключателей в радиотехнике есть везде, ну если только они не охлаждены до сверхнизких температур.

**RN0JB** · 03.06.2016, 13:07

Извините упустил самое главное. Для выявления СВЧ возбуждений не нужны приборы, и ВЧ вольтметры тем более чувствительные. Установив ток покоя лампы равным току раскачки (лучше с запасом) резонансы выявляются обычным прибором измерения тока анода лампы. Если еще и придержать такой "резонанс", то и отвалится катушка если она на припое, с хорошим грохотом в придачу.

**RN0JB** · 03.06.2016, 13:11

Сообщение от R3MM

Вообще то нагревает ток протекающий через провод катушки (на ВЧ по тонкой (!) наружной его поверхности), а не частота.
В одном промышленном 5 кВт передатчике видел что кроме катушек выходных контуров обдув сделан даже анодного дросселя.
Потери на нагрев проводников и контактов переключателей в радиотехнике есть везде, ну если только они не охлаждены до сверхнизких температур.

Кто против! Но не для мощности же 200 Вт такое..." Чудо"

**UA3GFX** · 03.06.2016, 14:03

Сообщение от EW3LN

увеличить индуктивность П-контура

И что вам это даст?
Увеличите ток в контуре, а заодно и нагрев.
Фото вашего усилителя можно ?
А то обсуждение как то не конструктивное.... .
Это не сложно.

**RN0JB** · 03.06.2016, 14:26

Сообщение от UA3GFX

А то обсуждение как то не конструктивное.... .

Да совершенно верно! Для грандиозного обыденного и привычного всем флуда можно еще и фото выложить...

**R3MM** · 03.06.2016, 14:36

Сообщение от RN0JB

Но не для мощности же 200 Вт

Вы хотите сказать, что при мощности передатчика 200 Вт вообще потерь нет? Что, при малой мощности проводники не имеет сопротивления? Во всех случаях потери только в катушке составляют около 4-6%, вне зависимости от мощности.
В помощь http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

**RN0JB** · 03.06.2016, 15:09

Сообщение от R3MM

Вы хотите сказать, что при мощности передатчика 200 Вт вообще потерь нет? Что, при малой мощности проводники не имеет сопротивления? Во всех случаях потери только в катушке составляют около 4-6%, вне зависимости от мощности.
В помощь http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Я не против таких потерь. Хотя для мощности 500 КВт и выше это уже существенно конечно. Но я противник обдува принудительным охлаждением колебательных систем с выходной мощностью 200 Вт, где необходимо искать причины нагрева, а не охлаждать катушку принудительным охлаждением. Это же не вещательный передатчик, в конце-то концов.