Страница 157 из 624 ПерваяПервая ... 57107147150151152153154155156157158159160161162163164167207257 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,341 по 2,355 из 9347
Like Tree2075Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #2341
    Начинающий
    Регистрация
    08.08.2014
    Возраст
    67
    Сообщений
    88
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вообще-то ток вытесняется на поверхность магнитным полем, Вытесняется и на поверхность каждого витка и на поверхность всей катушки, как проводника в целом.
    Всё это наукообразные рассуждения (чтобы покрасоваться) ! Хотя внешние поля и оказывают какое-то влияние на проводники находящиеся в этом поле, но никакого влияния на толщину и расположения скин-слоя на проводнике это влияния не оказывает! Все процессы по образованию скин-эффекта происходят внутри этого слоя! Если бы такое влияние было, были бы и соответствующие исследования, теория и формулы для вычислений!
    Физическая картина возникновения скин-эффекта.
    Рассмотрим цилиндрический проводник, по которому течёт ток. Вокруг проводника с током имеется магнитное поле, силовые линии которого являются концентрическими окружностями с центром на оси проводника. В результате увеличения силы тока возрастает индукция магнитного поля, а форма силовых линий при этом остаётся прежней. Поэтому в каждой точке внутри проводника силовые линии направлены по касательной к линии индукции магнитного поля и, следовательно, линии также являются окружностями, совпадающими с линиями индукции магнитного поля. Изменяющееся магнитное поле по закону электромагнитной индукции создаёт электрическое индукционное поле, силовые линии которого представляют замкнутые кривые вокруг линии индукции магнитного поля. Вектор напряжённости индукционного поля в более близких к оси проводника областях направлен противоположно вектору напряжённости электрического поля, создающего ток, а в более дальних — совпадает с ним. В результате плотность тока уменьшается в приосевых областях и увеличивается вблизи поверхности проводника, то есть возникает скин-эффект.
    Уравнение, описывающее скин-эффект...
    ... ( неудобоваримая формула)
    Толщина скин-слоя
    Объёмная плотность тока максимальна у поверхности проводника. При удалении от поверхности она убывает и на глубине n становится меньше в е раз. Поэтому практически весь ток сосредоточен в слое толщиной m.Она называется толщиной скин-слоя и на основании полученного выше равна
    (ещё одна формула) . (С)
    P.S. Кого интересуют формулы, может их обнаружить в соотв. литературе!

  2. #2342
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    837
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    1941
    Цитата Сообщение от RU3DNC Посмотреть сообщение
    Всё это наукообразные рассуждения (чтобы покрасоваться) ! Хотя внешние поля и оказывают какое-то влияние на проводники находящиеся в этом поле, но никакого влияния на толщину и расположения скин-слоя на проводнике это влияния не оказывает! Все процессы по образованию скин-эффекта происходят внутри этого слоя! Если бы такое влияние было, были бы и соответствующие исследования, теория и формулы для вычислений!
    Физическая картина возникновения скин-эффекта.
    Рассмотрим цилиндрический проводник, по которому течёт ток. Вокруг проводника с током имеется магнитное поле, силовые линии которого являются концентрическими окружностями с центром на оси проводника. В результате увеличения силы тока возрастает индукция магнитного поля, а форма силовых линий при этом остаётся прежней. Поэтому в каждой точке внутри проводника силовые линии направлены по касательной к линии индукции магнитного поля и, следовательно, линии также являются окружностями, совпадающими с линиями индукции магнитного поля. Изменяющееся магнитное поле по закону электромагнитной индукции создаёт электрическое индукционное поле, силовые линии которого представляют замкнутые кривые вокруг линии индукции магнитного поля. Вектор напряжённости индукционного поля в более близких к оси проводника областях направлен противоположно вектору напряжённости электрического поля, создающего ток, а в более дальних — совпадает с ним. В результате плотность тока уменьшается в приосевых областях и увеличивается вблизи поверхности проводника, то есть возникает скин-эффект.
    Уравнение, описывающее скин-эффект...
    ... ( неудобоваримая формула)
    Толщина скин-слоя
    Объёмная плотность тока максимальна у поверхности проводника. При удалении от поверхности она убывает и на глубине n становится меньше в е раз. Поэтому практически весь ток сосредоточен в слое толщиной m.Она называется толщиной скин-слоя и на основании полученного выше равна
    (ещё одна формула) . (С)
    P.S. Кого интересуют формулы, может их обнаружить в соотв. литературе!
    Большое спасибо.
    Готов полностью присоединиться к Вашему разъяснению об физике процессов порождающих скин-эффект.
    Все это давным давно описано в любом учебнике технической электродинамики. Однако никто не снизошел до того, чтобы хотя бы прочитать то, что написали Вы.
    Я не присоединялся к полемике по данному вопросу по причине невозможности объяснять эти простые вещи "специалистам-троечникам", к тому же еще и упрямым.
    Вы нашли правильную выдержку из учебника по ТЭД. Спасибо.

  3. #2343
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Есть такой "эффект близости", заключающийся в том, что под воздействием магнитного поля от соседних витков, в проводе катушки возникают вихревые токи. Суперпозиция этих токов с токами от скин эффекта приводит к тому, что плотность тока в части проводника примыкающего к каркасу, выше, и сечение по которому протекает ток уже не похоже на кольцо, а напоминает серп.
    И поле сконцентрировано именно ВНУТРИ катушки. Именно по этой причине сердечники для изменения индуктивности, делаю внутри катушки, а не снаружи
    Так что, RT8L - прав!

    PS По этой самой причине, популярные для VFO в 70 годах прошлого столетия катушки с вожженой в диэлектрик медью, посеребренные снаружи, являются изобретением дилетанта... Серебро, в данном случае, являлось исключительно защитой меди от коррозии Недешевый способ, не правда ли?

  4. #2344
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    под воздействием магнитного поля от соседних витков, в проводе катушки возникают вихревые токи. Суперпозиция этих токов с токами от скин эффекта приводит к тому, что плотность тока в части проводника примыкающего к каркасу, выше, и сечение по которому протекает ток уже не похоже на кольцо, а напоминает серп.
    По Вашему витки, расположенные рядом, оказывают меньшее влияние, чем те, что удалены (пример. на диаметр катушки)?
    И какое это отношение имеет к Скин-эффекту? Эффект близости сам по себе, а скин-.. сам по себе. Что касается суммы токов, то там не серп, а кольцо, геометрически не правильное (с истончением к соседним виткам). При этом величина тока и всё, что ему сопутствует внутри проводника значительно превышает внешние воздействия от этого же тока, но уже в других местах катушки.
    Неодинаковая плотность тока в проводе получается также из-за влияния токов в соседних проводах. Это явление называется эффектом близости.

    Рассматривая магнитное поле токов одного направления в двух параллельно расположенных проводах, легко показать, что те элементарные проводники, принадлежащие разным проводам, которые наиболее удалены друг от друга, сцеплены с наименьшим магнитным потоком, следовательно, плотность тока в них наибольшая. Если токи в параллельных проводах имеют, разные направления, то можно показать, что большая плотность тока наблюдается в тех элементарных проводниках, принадлежащих разным проводам, которые наиболее сближены друг с другом.
    (С)
    Последний раз редактировалось UA3WFO; 05.06.2016 в 06:50.
    Alex!
    Политика — искусство зла во имя добра...

  5. #2345
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Именно по этой причине сердечники для изменения индуктивности, делаю внутри катушки, а не снаружи
    По этой самой причине, популярные для VFO в 70 годах прошлого столетия катушки с вожженой в диэлектрик медью, посеребренные снаружи, являются изобретением дилетанта...
    Ну да!? И броневые сердечники тоже? А кольца сверху?
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #2346
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Ну да!? И броневые сердечники тоже? А кольца сверху?
    Вижу, Вам еще многому нужно учиться...
    Броневые сердечники выполняют двойную роль: ослабляют проникновение поля наружу и увеличивают индуктивность катушки, для чего в середине катушки, зачастую, есть перемещаемый сердечник. Обратите внимание: В СЕРЕДИНЕ.
    Кольца сверху катушки??? Может быть, по той же причине - ослабить поле снаружи? Оно, снаружи катушки, хоть и значительно слабее, чем внутри, но есть.

  7. #2347
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    По Вашему витки, расположенные рядом, оказывают меньшее влияние, чем те, что удалены (пример. на диаметр катушки)?
    Зачем интерпретировать то, в чём ещё сами не разобрались?
    Когда начнете отличать катушку индуктивности от параллельных проводов, всё встанет на свои места.

  8. #2348
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Вам еще многому нужно учиться...
    Броневые сердечники ослабляют проникновение поля наружу и увеличивают индуктивность катушки, для чего в середине катушки, зачастую, есть перемещаемый сердечник. Обратите внимание: В СЕРЕДИНЕ.
    Кольца сверху катушки??? Может быть, по той же причине - ослабить поле снаружи? Оно, снаружи катушки, хоть и значительно слабее, чем внутри, но есть.
    Учится нужно всем!
    Что касается изнутри сердечник для регулировки индуктивности, а снаружи для защиты от внешних полей, то это умозрительное утверждение не имеющее строгого доказательства. Вспомните зазор в трансформаторах.
    Что касается поля снаружи и внутри (для катушки) то оно одно и то же. Только плотность силовых линий разная, как и размеры сердечника внутри и снаружи.
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Зачем интерпретировать то, в чём ещё сами не разобрались?
    начнете отличать катушку индуктивности от параллельных проводов,
    Позволю себе ответить за UA3WFO.
    Это Вы не отделяете "мух от котлет"! Речь шла о скин-эффекте и микронных толщинах проводящего слоя, который образуется от взаимодействия полей внутри этого слоя. Вы же смешали всё вместе.
    А катушка, если её сделать довольно большой, сразу покажет, что витки расположенные вплотную взаимодействуют сильнее, чем удалённые. Если говорить о суммарном поле, то его воздействие "дробится" на каждый виток (вторичная обмотка и коэф. трансформации), а не сумма на каждый! Если же говорить о суммарных воздействиях всех эл.маг. полей, то для наглядности можно сравнить эти взаимодействия с гравитационными. Солнце, Луна, Марс и т.д. создают приливы и отливы на Земле, но попробуйте определить изменения своего веса от этих взаимодействий.))
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  9. #2349
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Ну вот опять не то направление. Опять проводники , сечения, посеребрение...А к конструктиву самих усилителей ни слова, где и "зарыта" основная причина. Не нужно пренебрегать и граничной частотой ламп. Для нагрева катушки не требуется 100% СВЧ мощности. А разогреть катушку достаточно и 3-5%, которую с успехом обеспечивают даже самые популярные "низкочастотные" лампы, применяемые радиолюбителями.

  10. #2350
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,499
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RU3DNC Посмотреть сообщение
    Всё это наукообразные рассуждения (чтобы покрасоваться) ! Хотя внешние поля и оказывают какое-то влияние на проводники находящиеся в этом поле, но никакого влияния на толщину и расположения скин-слоя на проводнике это влияния не оказывает! Все процессы по образованию скин-эффекта происходят внутри этого слоя! Если бы такое влияние было, были бы и соответствующие исследования, теория и формулы для вычислений!
    Покрасовались? Если бы, да кабы - это даже не наукообразно.
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Суперпозиция этих токов с токами от скин эффекта приводит к тому, что плотность тока в части проводника примыкающего к каркасу, выше... ...Так что, RT8L - прав!
    Как же прав - он сказал, что ВЕСЬ ток течет по внутренней поверхности витков катушки - только это я и поправил.

    Кстати, вопрос для всех - по внутренней поверхности трубки ток течет?

  11. #2351
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    937
    Поблагодарил
    1809
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Учится нужно всем!
    Поздно, слишком поздно...................

  12. #2352
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    вопрос для всех - по внутренней поверхности трубки ток течет?
    Нет -не течёт! Применительно к нашим П-контурам.
    Волноводы - отдельная тема (и частоты) там течёт и только по внутреней поверхности.

  13. #2353
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Учится нужно всем!
    Напишите это большими буквами, повесьте на зеркало, и почаще смотрите!
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Что касается изнутри сердечник для регулировки индуктивности, а снаружи для защиты от внешних полей, то это умозрительное утверждение не имеющее строгого доказательства. Вспомните зазор в трансформаторах.
    Вспоминаю... Не может быть в нормальном трансформаторе зазора! Только в дросселях, чтобы индуктивность не изменялась из-за перенасыщения...
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Что касается поля снаружи и внутри (для катушки) то оно одно и то же. Только плотность силовых линий разная, как и размеры сердечника внутри и снаружи.
    Уже почти прогресс! Только утверждение о том, что внутри катушки и снаружи поле "одно и то же" противоречит утверждению о различной плотности силовых линий...
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    А катушка, если её сделать довольно большой, сразу покажет, что витки расположенные вплотную взаимодействуют сильнее, чем удалённые. Если говорить о суммарном поле, то его воздействие "дробится" на каждый виток (вторичная обмотка и коэф. трансформации), а не сумма на каждый! Если же говорить о суммарных воздействиях всех эл.маг. полей, то для наглядности можно сравнить эти взаимодействия с гравитационными. Солнце, Луна, Марс и т.д. создают приливы и отливы на Земле, но попробуйте определить изменения своего веса от этих взаимодействий.))
    Это ответ? Это наглядный пример, когда "за деревьями леса не видят"!
    В данной ветке обсуждаются вопросы усилителестроения, следовательно, отвлеченные рассуждения о "бооооольшой" катушке лишены физического смысла!
    Про суммарные воздействия Солнца Луны и Марса на массу человека - просто "наглядный" пример демагогии... Если так продолжать рассуждать, то катушку, да и сам усилитель, никогда не рассчитать и не построить Общеизвестно, что эти гравитационные воздействия ничтожно малы по сравнению с гравитационным воздействием Земли. Примерно так же, как внешним полем катушки, в целях расчета усилителя мощности на КВ можно, практически, пренебречь. Достаточно знать, что при приближении катушки к Al стенкам усилителя, индуктивность катушки и её добротность несколько снижаются. Это относится и к прямым проводникам. И табличные данные по скин-эффекту, и изменению индуктивности проводников в зависимости от их расстояния до проводящей поверхности, приводилось мной ещё в 1983 году в Журнале "Радио" № 10 в статье "О помехах телевидению".

  14. #2354
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,255
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2628
    Поблагодарил
    1248
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Про суммарные воздействия Солнца Луны и Марса
    Может немного не удачный пример.но в приципе верно.Разговор шел о скин эффекте,
    явлении внутри проводника,а не о полях вокруг катушки,или самого проводника.
    На силы действюющие в металле,эффект близости не работает.

  15. #2355
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Разговор шел о скин эффекте, явлении внутри проводника,а не о полях вокруг катушки, или самого проводника.
    По-видимому, Вы невнимательно читали данную ветку...
    Разговор шел о нагреве катушки в усилителе EW3LN, в связи с чем плавно возник вопрос как именно ток течет по катушке и что нужно сделать, чтобы она меньше нагревалась...
    И при чем здесь Марс Солнце и Луна? На Земле нужно стоять

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика