Общие вопросы Усилителестроения

**UR7EY** · 18.04.2016, 12:57

Сообщение от RG9A

Ответ: СТАБИЛИЗИРОВАНЫ! Специально для этого установленным стабилизатором.

Ничего там не стабилизировано. Открою страшную тайну. Если параметры сетевого напряжения соответствуют установленным, то допускается включение передатчика в сеть без стабилизатора. Так было у нас на узле сделано. Три 140 были запитаны отдельным фидером с 220 линейного напряжения.
Стабилизатор там доводит напряжение сети до номинального при его отклонении плюс/минус 5%. Простой перекос фаз он уже компенсировать не может. На щите передатчика установлен вольтметр сети, при передаче он просадку показывает. В ВУ-50Н есть контрольный прибор. Понаблюдайте за его показаниями при работе на передачу.
На щите есть переключатель управления стабилизатором "Автомат-Ручное", и переключатель напряжения стабилизатора "Больше-Меньше", при совсем "дохлой" лампе иногда практиковали поднятие вручную сетевого напряжения до 250 вольт, для увеличения выходной мощности.

**RV2A** · 18.04.2016, 13:19

Сходил к соседям
http://www.cqham.ru/forum/showthread...-gt-100/page11
Там радиофизик что-то никак не может втолковать. До истерики дошло!
Тут тоже, два теоретика не могут согласиться - когда же "появляется" ток экр. секи - при максимуме или при минимуме напряжения на аноде.
И ещё - как это "в режиме класса В угол отсечки < 90 градусов, и это за половину колебания"
Читаю и рыдаю, ... читаю и рыдаю.

**RN0JB** · 18.04.2016, 13:26

Сообщение от RW9SJ

Не правильно. Ток второй сетки появляется при большОм пиковом напряжении на аноде, когда разность потенциалов между сеткой 2 и анодом очень велика. Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом. По этому сетка 2 начинает потреблять ток от соего источника питания.

Не могу с Вами согласиться Валерий. Без шунтирующего сопротивления 10к напряжение экранной сетки повышается значительно больше напряжения самого источника питания экранной сетки. Какое потребление может быть от источника питания экранной сетки?

Сообщение от RW9SJ

Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом. А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.

Речь о лампах вообще-то режимы которых используются без токов сеток. Режим который Вы описываете, не дает просадку по экранному напряжению, а увеличивает это напряжение, которое к стати наоборот снижает КПД усилителя. Возможно в данном случае и можно установить стабилизатор напряжения, но какой смысл выкачивать из лапы последние "вздохи" когда достаточно после отстройки ВКС снизить раскачку всего-то на 5-10% в режиме SSB. А можно и предусмотреть уже и в конструкции аппарата. Например настройка ВКС производится от несущей СW,, а размах SSB на 5% меньше. И не требуется дополнительный сарай, да еще с огородом и огурцами.

**R6CW** · 18.04.2016, 14:02

Сообщение от ES4RZ

2 RX3X
"Курируемый" усиилителестроитель доложил сегодня по телефону, что начал настраивать РА и получил 1000 ватт на выходе с 2хГИ7Б. За что был наказан выговором снизить мощность до 700 ватт..

в свое время, у меня в самолетной аппаратуре эти лампы проверялись на соответствие выходной мощности. если прибор показывал меньше 400-450 ватт, лампу следовало менять :-( на аноде было 2500 вольт, частота в районе 700 МГц

**RN0JB** · 18.04.2016, 14:30

Сообщение от UA9KAA

Из текущей практики. В прошедшем Кубке Урала минут за 30 до конца теста начала дергаться выходная мощность. Снизил мощность наполовину и доработал. При проверке оказалось ушли в обрыв оба разделительных конденсатора между П контуром и выходом усилителя. Отпаялись обкладки. Конденсаторы были включены паралельно. На других конденсаторах включенных в цепь переменников, тоже сильные следы деградации. Усилителю около 10 ти лет. Все таки надо ставить К15. Но за не имением их опять поставил КВИ. На следующие 10 лет.

ГУ81 - 700-800 Вт. П-контур с последовательным питанием.

Владимир, причина в конструктивных особенностях УМ. Именно в компоновке монтажа, который приводит к появлению СВЧ самовозбуждений, что и приводит к нагреву деталей. Тоже самое повторялось и у меня на первых УМ. Ваш следующий УМ будет в разы мощнее, и на этих же деталях ничего греться не будет, потому что Вы соберете его правильно. Практика критерий истины.

**R3DE** · 18.04.2016, 14:56

Сообщение от UR7EY

Ничего там не стабилизировано. Открою страшную тайну. Если параметры сетевого напряжения соответствуют установленным, то допускается включение передатчика в сеть без стабилизатора..

Слышал такое. И еще то, что этот "стабилизатор" сам вообще никогда не включался.

**UR5ZQV** · 18.04.2016, 15:23

RW9SJ,

Сообщение от UR5ZQV
Ниже ГУ-74 из первых попавшихся "источников информации" (сожалею тем, кто попытается на основе этой "информации" спроектировать, и не дай Бог сделать РА).
А чем вам не нравятся эти характеристики - вполне хватает чтоб с достаточной точностью определить режимы и рассчитать Roe

Не нравится (обведено красной кривулькой), что ток анода на участке ВАХ достигает сотен ампер, хоть следующий участок ВАХ (менее мощный, но пересекающийся с первым) имеет совсем другие цифры в мА, причем не совпадающие, даже если предположить "очепятку" в интернет издании.
По второй "информации" вообще трудно коментировать, там управляющая сетка начинает "кушать" ток аж при "-" сетка-катод, достигающее 0.4А при "0", при этом не указывается, при каком напряжении на 2-й сетке и токе эти ВАХ достигнуты.

**UR5ZQV** · 18.04.2016, 15:37

RG9A

Сообщение от UR5ZQV
поэтому предпочитаю попросить у знакомого металлурга "пирометр" (на время), чтоб измерить, скажем температуру катода через стекло колбы лампы.
Мало где указано, но пирометры через стекло показывают неправильные температуры... При слегка красном аноде ГУ-81 мой пирометр показал около 400 градусов Цельсия, что примерно в 2 раза занижено от реального.

Вообще то речь шла об темп. катода. А темп. анода (к примеру ГУ-80), действительно замеряли на "выпуклый" (правда у нас доходило до оранжевого, а иногда и светло-желтого). А интересно, как Вы "реальную" температуру меряли?

**UR5ZQV** · 18.04.2016, 15:55

RG9A

Сообщение от UR5ZQV
(на ВАХ ток сетки мгновенный, а угол отсечки, при режиме В по аноду, намного меньше 90 град, да еще при половине колебания).
Очень странные цифры...
Угол отсечки для ГУ-74Б близок к 120 градусам, вследствие "квадратичности" (параболичности) АСХ.

Вот это для меня откровение! Я правда не видел в документации по лампам данные по "углу отсечки" , по своей тупости считал, что режим назначает проектант ус-ва, где используется то или иное изделие. И если Вы заметили, речь шла о режиме по углу осечки управляющей сетки, который, скажем для ламп со средней х-кой сильно отличается от "отсечки" для анода.

**RV2A** · 18.04.2016, 17:21

Сообщение от UR5ZQV

речь шла о режиме по углу осечки управляющей сетки, который, скажем для ламп со средней х-кой сильно отличается от "отсечки" для анода.

ВсЁ, я больше уже ничего не понимаю. Пора валить отсюда!
Всем ДСВ!

**UA9KAA** · 18.04.2016, 17:43

Зачем валить. Просто не ходите в тему "Анекдоты". Там все старое. А здесь...

**RW9SJ** · 18.04.2016, 18:08

Сообщение от RG9A

Валерий,
совсем неправильно...

СОГЛАСЕН!!! В очередной раз склоняю голову за не правильную трактовку теории. И прошу прошения у читателей форума. Переклинило меня чтото глубокой ночью - перепутал анод с катодом и сказал, что сетка 2 становится какбы "вторым катодом" - на самом деле "вторым анодом". Практика схемопостроения выбила из головы теорию. Ведь на самом деле практически/конструктивно мы измеряем ток анода включая амперметр в катодную цепь и пренебрегаем тем что вместо конкретно анодного тока он показывает сумму анодного и сеточного токов. Хотя сам при прикидочных расчётах по АСХ всегда проверяю - не превышает ли расчетный анодный ток в сумме с током сетки 2 максимальный ток катода. Ещё раз извиняюсь и спасибо за аргументированую поправку.

**UA9KAA** · 18.04.2016, 18:19

Сообщение от RW9SJ

СОГЛАСЕН!!!Ведь на самом деле практически/конструктивно мы измеряем ток анода включая амперметр в катодную цепь и пренебрегаем тем что вместо конкретно анодного тока он показывает сумму анодного и сеточного токов.

А зачем так включать? Чтобы себя запутать? Включаем амперметр в цепь минуса анодного источника и меряем "чистый" анодный ток.

**UT4FA** · 18.04.2016, 18:23

Сообщение от RG9A

А на самом деле всё предельно просто: стабилизированы ли напряжения в Р-140, включая экранное напряжение?
Ответ: СТАБИЛИЗИРОВАНЫ! Специально для этого установленным стабилизатором...

Во блин!
Да покажите мне, тупому, схему этого стабилизатора экранного напряжения в тех. описании Р-140.

**UA7C** · 18.04.2016, 19:11

Сообщение от RG9A

А на самом деле всё предельно просто: стабилизированы ли напряжения в Р-140, включая экранное напряжение?
Ответ: СТАБИЛИЗИРОВАНЫ! Специально для этого установленным стабилизатором.
Всё остальное - демагогия, призванная перевернуть всё с ног на голову. Апофеоз демагогии, это когда даму пытаются убедить, что мягкий лучше твердого...

Стабилизатор этот имеет крайне плохой коф-т стабилизации и имеет низкое быстродействие. Он только умеет громко гудеть и ещё громче издавать звуки - дрык-дрык, в режиме авто. При работе от нормальной сети - без него лучше.
Впрочем, несколько лет назад, в рефлекторе, Юрий Алексеевич писал о недостатках стабилизаторов с электромеханической подстройкой...
P.S. Тут ещё вспоминали про Р-136, в ней, несмотря на наличие такого же сетевого стабилизатора, имеются стабилизаторы смещения и экр. сеток обоих каскадов.