Общие вопросы Усилителестроения

[R3DE]

На осциллографе.

... умно.
и вопросы сразу кончились.

[R3MO]

...и вопросы сразу кончились.

Их и сразу быть не должно. Петлю можно сотворить только неисправным осциллографом.
В моем случае сильная наводка исказила пилу развертки... Хотел развлечь...
А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке. В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...

[RW9SJ]

А у меня ток второй сетки появляется когда синусоида вот такая:

А у меня такая картинка легко принимает надлежащий вид синусоиды регулировкой синхронизации и её уровнем. Проявляется только на 28 мГц. На других диапазонах такое тоже возможно если положить "болванку эквивалента" рядом с осциллографом. Такая картинка результат либо недостаточный диапазон синхронизации осциллографа либо прямая ВЧ наводка на входные усилители осциллографа. Осциллограф С1-64.

ОП-А-А-А! рАзвлекуха аднака

[RV2A]

А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке. В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...

Динатрон, однако!

А минус источника экр. сетки с катодом-то не пробовали соединить?

[R3MO]

Динатрон, однако!

А минус источника экр. сетки с катодом-то не пробовали соединить?

Он с ним всегда соединен - катод на земле. Выражайте мысли понятным образом, иначе так долго можно "перекидываться".

У меня напряжение на аноде 2600вольт!

А КИАН сколько?

[RV2A]

Он с ним всегда соединен - катод на земле. Выражайте мысли понятным образом, иначе так долго можно "перекидываться".

Странно, однако! Лампа открыта, а тока сетки нет. Непорядок!
А если тока экр сетки нет - ... даже и предположить боюсь...
Ну, хоть маленький -то есть? Что за режим - то такой?
А саму сетку с катодом не соединяли? Тока-то нет!
Куда же он, блин,. делся?

В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...

Это, как раз, очень похоже на динатронный эффект. Настоящий - динатронный, (выбитые из анода эдектроны идут на экр. сетку, вот и спад анодного тока и рост экранного), а не эмиссии экр. сетки. А вот нулевой: Неужели ток катод - сетка равен току сетка - анод, а в сумме =0?
Во! Задача однако!
Нахрена, тогда так сетку раскалять?

Выражайте мысли понятным образом,

А как, если я сам не всё понимаю.
Тут уж без юмора!
Явление, судя по всему, есть. Объяснения (у меня) нету! Или - пока нету.
Либо, чего-то мы не учитываем, либо кто-то не договаривает!
Может плохо учили? Вроде, неплохо! И сам так учил.
Может это свойство "новых" ламп - тетродов, без токов сеток?
Я ж спать не буду!!!
73!

[R3MO]

Странно, однако! Лампа открыта, а тока сетки нет. Непорядок!... ...Ну, хоть маленький -то есть?

Какой-то ток есть везде и всегда. Я измеряю миллиамперы, чтобы не было больше 50.

А саму сетку с катодом не соединяли? Тока-то нет!

Между дырочками пустой розетки тоже тока нет - соедините...

В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...

Это, как раз, очень похоже на динатронный эффект. Настоящий - динатронный, (выбитые из анода эдектроны идут на экр. сетку, вот и спад анодного тока и рост экранного...

Это не так - ямка и у триодов есть... А Вы, Альберт, давно последний раз смотрели форму тока анодного импульса?

[RV2A]

А Вы, Альберт, давно последний раз смотрели форму тока анодного импульса?

Да, давно! Тут не до юмора. Смайликов не ставлю. Я, серьёзно, разобраться хочу. Неужто я такой тупой стал!?
В сильноперенапряженном режиме провал вершины импульса (Да, я это наблюдал, и регулировал его глубину, в т.ч. и связью контура с нагрузкой) и у триодов (не наблюдал, просто с триодами не занимался, но по науке знаю).
Наблюдал и колебания какие-то, на вершине импульса -размазанные. Думаю - паразит, из-за отрицательного динамического сопротивления в этой области. Той же связью с нагрузкой устраняются. И напряжением возбуждения.
В недонапряженном режиме, до граничного, ничего такого происходить не должно. Говорим-то об нормальных связных усилителях, а не об индукционных печах

Какой-то ток есть везде и всегда. Я измеряю миллиамперы, чтобы не было больше 50.

Ну вот! У Вас, всё-таки есть! Значит всё правильно! А я уж запаниковал!
Ну, а с теми, у кого нету... С ними и выяснять что-либо у меня желания нету.
У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем? Или, как считают? (И на чём!).

Между дырочками пустой розетки тоже тока нет - соедините...

Соединял. Не прояснилось!
73!

[RA3U]

Нет синусоида, но петлевая...

Смотрю на картинку и диву даюсь. Если на вход "Х" ничего не подаете (работает встроенный генератор развертки), то получается, что периодически время течет вспять. Круто даже для аппаратуры с маркировкой "Сделано в СССР" .

Поздно заметил :

Петлю можно сотворить только неисправным осциллографом

[R3DE]

.
Хотел развлечь...
...

Понятно. Я то считал Вас за умного. В сл раз предупреждайте, когда клоун.

[UT4FA]

[QUOTE=RT8L;1234428В той же Р-140 стабилизировано только сетевое напряжение и однако параметры в норме. Парадокс ?[/QUOTE]
Нет конечно. Никаого парадокса.
Просто в ТЗ на разработку военные не ставили задачи по высокому качеству усиления однополосного сигнала.
Армии нужны были радиопередатчики (в своем классе) нового поколения, которые могли бы заменить устаревшие радиопередатчики типа Р-641, Р-118 и им подобные.
Радиопередатчик Р-140 появился в начале 70-х годов. Н полностью заменил своих предшественников и с успехом используется до сегодняшнего времени в гражданском применении и в армиях многих стран.
Не смотря на использование высоко линейной лампы ГУ-43б без стабилизации экранного напряжения, Р-140 не вышел за нормы параметров по интермодуляции, которые существовали в то время.
Это все я к чему?
Не стоит ломать копья и ставить в пример выходной каскад радиопередтчика Р-140. Несомненно, что это конструкция пример для подражания с точки зрения рационального использования деталей, материалов и компановки каскада в целом. Если честно, то у меня вообще создается впечатление, что этот кскад разрабтывал инженер - конструктор который сам был радиолюбителем. Но..! Все таки некоторые доработки в этот каскад можно внести и нам, думающим радиолюбителям и никто в этом помешать нам не может. Нам же не требуются согласования на разных уровнях в разных инстанциях. Кто занимался разработками РЭА, тот поймет.

[R3MM]

Радиопередатчик Р-140 появился в начале 70-х годов

Если быть точным эта радиостанция появилась в середине 60-х., а вот вероятные её авторы.
В данной книге практически описываются принципы её построения. Москва. Связьиздат 1962 г.



Были ли они радиолюбителями неизвестно, маловероятно, а радиолюбители в 60-70-х годах строили УМ такой мощности в основном на более доступных лампах ГК-71, ГУ-81.

[RN0JB]

Не смотря на использование высоко линейной лампы ГУ-43б без стабилизации экранного напряжения, Р-140 не вышел за нормы параметров по интермодуляции, которые существовали в то время.
Это все я к чему?

Появление сеточного тока таких ламп связано в работе выходного каскада близкого к перенапряженному режиму. То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода. В данном случае и смотрится этот стабилизатор, да еще и на лампах, как на корове седло!

Что касается интермодуляционных искажений. Не лучше ли использовать недонапряженный режим выходного каскада в SSB - это всего лишь минус 10 % раскачки, и ни каких искажений! (тем более для ГУ-43, с хорошей антенной и 50% раскачки за глаза)

У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем?

Измерительными приборами.

Или, как считают? (И на чём!)

Можно столбиком на бумажке, как в школе учили, можно калькулятором.

[RV2A]

Сообщение от UA9NP
У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем?
Измерительными приборами.

Сообщение от UA9NP
Или, как считают? (И на чём!)
Можно столбиком на бумажке, как в школе учили, можно калькулятором.

Куда какие приборы включаете, что на них видите, что, потом, с чем складываете?
И математику пож. В виде формулы. КПД анодной цепи и промышленный КПД передатчика. В телеграфном режиме (например). А то, как у UA0SNM - одни ля-ля-тополя.

Что касается интермодуляционных искажений. Не лучше ли использовать недонапряженный режим выходного каскада в SSB - это всего лишь минус 10 % раскачки, и ни каких искажений!

Для "никаких искажений" нужно менее 50% раскачки (напряжение),той, что допустима в телеграфе, иначе, при испытании двумя тонами,. происходят эти самые интермодуляционные искажения.
"Минус 10%" - совет неверный.

Появление сеточного тока таких ламп связано в работе выходного каскада близкого к перенапряженному режиму. То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода.

Понятно!
А что такое перенапряженный режим? Кто там "перенапрягается"?
Чем ещё порадуете?

[R3MO]

То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода.

Очередной бред.