Страница 99 из 630 ПерваяПервая ... 49899293949596979899100101102103104105106109149199599 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,471 по 1,485 из 9436
Like Tree2093Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1471
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,448
    Поблагодарили
    1465
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    На осциллографе.
    ... умно.
    и вопросы сразу кончились.

  2. #1472
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    ...и вопросы сразу кончились.
    Их и сразу быть не должно. Петлю можно сотворить только неисправным осциллографом.
    В моем случае сильная наводка исказила пилу развертки... Хотел развлечь...
    А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке. В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...

  3. #1473
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А у меня ток второй сетки появляется когда синусоида вот такая:
    А у меня такая картинка легко принимает надлежащий вид синусоиды регулировкой синхронизации и её уровнем. Проявляется только на 28 мГц. На других диапазонах такое тоже возможно если положить "болванку эквивалента" рядом с осциллографом. Такая картинка результат либо недостаточный диапазон синхронизации осциллографа либо прямая ВЧ наводка на входные усилители осциллографа. Осциллограф С1-64.

    ОП-А-А-А! рАзвлекуха аднака

  4. #1474
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,867
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке. В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...
    Динатрон, однако!

    А минус источника экр. сетки с катодом-то не пробовали соединить?

  5. #1475
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Динатрон, однако!

    А минус источника экр. сетки с катодом-то не пробовали соединить?
    Он с ним всегда соединен - катод на земле. Выражайте мысли понятным образом, иначе так долго можно "перекидываться".
    Цитата Сообщение от RZ9OQ Посмотреть сообщение
    У меня напряжение на аноде 2600вольт!
    А КИАН сколько?

  6. #1476
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,867
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Он с ним всегда соединен - катод на земле. Выражайте мысли понятным образом, иначе так долго можно "перекидываться".
    Странно, однако! Лампа открыта, а тока сетки нет. Непорядок!
    А если тока экр сетки нет - ... даже и предположить боюсь...
    Ну, хоть маленький -то есть? Что за режим - то такой?
    А саму сетку с катодом не соединяли? Тока-то нет!
    Куда же он, блин,. делся?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...
    Это, как раз, очень похоже на динатронный эффект. Настоящий - динатронный, (выбитые из анода эдектроны идут на экр. сетку, вот и спад анодного тока и рост экранного), а не эмиссии экр. сетки. А вот нулевой: Неужели ток катод - сетка равен току сетка - анод, а в сумме =0?
    Во! Задача однако!
    Нахрена, тогда так сетку раскалять?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Выражайте мысли понятным образом,
    А как, если я сам не всё понимаю.
    Тут уж без юмора!
    Явление, судя по всему, есть. Объяснения (у меня) нету! Или - пока нету.
    Либо, чего-то мы не учитываем, либо кто-то не договаривает!
    Может плохо учили? Вроде, неплохо! И сам так учил.
    Может это свойство "новых" ламп - тетродов, без токов сеток?
    Я ж спать не буду!!!
    73!

  7. #1477
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Странно, однако! Лампа открыта, а тока сетки нет. Непорядок!... ...Ну, хоть маленький -то есть?
    Какой-то ток есть везде и всегда. Я измеряю миллиамперы, чтобы не было больше 50.
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А саму сетку с катодом не соединяли? Тока-то нет!
    Между дырочками пустой розетки тоже тока нет - соедините...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Это, как раз, очень похоже на динатронный эффект. Настоящий - динатронный, (выбитые из анода эдектроны идут на экр. сетку, вот и спад анодного тока и рост экранного...
    Это не так - ямка и у триодов есть... А Вы, Альберт, давно последний раз смотрели форму тока анодного импульса?

  8. #1478
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,867
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А Вы, Альберт, давно последний раз смотрели форму тока анодного импульса?
    Да, давно! Тут не до юмора. Смайликов не ставлю. Я, серьёзно, разобраться хочу. Неужто я такой тупой стал!?
    В сильноперенапряженном режиме провал вершины импульса (Да, я это наблюдал, и регулировал его глубину, в т.ч. и связью контура с нагрузкой) и у триодов (не наблюдал, просто с триодами не занимался, но по науке знаю).
    Наблюдал и колебания какие-то, на вершине импульса -размазанные. Думаю - паразит, из-за отрицательного динамического сопротивления в этой области. Той же связью с нагрузкой устраняются. И напряжением возбуждения.
    В недонапряженном режиме, до граничного, ничего такого происходить не должно. Говорим-то об нормальных связных усилителях, а не об индукционных печах

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какой-то ток есть везде и всегда. Я измеряю миллиамперы, чтобы не было больше 50.
    Ну вот! У Вас, всё-таки есть! Значит всё правильно! А я уж запаниковал!
    Ну, а с теми, у кого нету... С ними и выяснять что-либо у меня желания нету.
    У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем? Или, как считают? (И на чём!).

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Между дырочками пустой розетки тоже тока нет - соедините...
    Соединял. Не прояснилось!
    73!

  9. #1479
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    366
    Поблагодарили
    214
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нет синусоида, но петлевая...
    Смотрю на картинку и диву даюсь. Если на вход "Х" ничего не подаете (работает встроенный генератор развертки), то получается, что периодически время течет вспять. Круто даже для аппаратуры с маркировкой "Сделано в СССР" .

    Поздно заметил :
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Петлю можно сотворить только неисправным осциллографом

  10. #1480
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,448
    Поблагодарили
    1465
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    .
    Хотел развлечь...
    ...
    Понятно. Я то считал Вас за умного. В сл раз предупреждайте, когда клоун.

  11. #1481
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    837
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    1945
    [QUOTE=RT8L;1234428В той же Р-140 стабилизировано только сетевое напряжение и однако параметры в норме. Парадокс ?[/QUOTE]
    Нет конечно. Никаого парадокса.
    Просто в ТЗ на разработку военные не ставили задачи по высокому качеству усиления однополосного сигнала.
    Армии нужны были радиопередатчики (в своем классе) нового поколения, которые могли бы заменить устаревшие радиопередатчики типа Р-641, Р-118 и им подобные.
    Радиопередатчик Р-140 появился в начале 70-х годов. Н полностью заменил своих предшественников и с успехом используется до сегодняшнего времени в гражданском применении и в армиях многих стран.
    Не смотря на использование высоко линейной лампы ГУ-43б без стабилизации экранного напряжения, Р-140 не вышел за нормы параметров по интермодуляции, которые существовали в то время.
    Это все я к чему?
    Не стоит ломать копья и ставить в пример выходной каскад радиопередтчика Р-140. Несомненно, что это конструкция пример для подражания с точки зрения рационального использования деталей, материалов и компановки каскада в целом. Если честно, то у меня вообще создается впечатление, что этот кскад разрабтывал инженер - конструктор который сам был радиолюбителем. Но..! Все таки некоторые доработки в этот каскад можно внести и нам, думающим радиолюбителям и никто в этом помешать нам не может. Нам же не требуются согласования на разных уровнях в разных инстанциях. Кто занимался разработками РЭА, тот поймет.

  12. #1482
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,445
    Поблагодарили
    3209
    Поблагодарил
    2928
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Радиопередатчик Р-140 появился в начале 70-х годов
    Если быть точным эта радиостанция появилась в середине 60-х., а вот вероятные её авторы.
    В данной книге практически описываются принципы её построения. Москва. Связьиздат 1962 г.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Книга М. В. Верзунов ОМ.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	171.9 Кб 
ID:	162227

    Были ли они радиолюбителями неизвестно, маловероятно, а радиолюбители в 60-70-х годах строили УМ такой мощности в основном на более доступных лампах ГК-71, ГУ-81.
    Последний раз редактировалось R3MM; 16.04.2016 в 22:32.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  13. #1483
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Не смотря на использование высоко линейной лампы ГУ-43б без стабилизации экранного напряжения, Р-140 не вышел за нормы параметров по интермодуляции, которые существовали в то время.
    Это все я к чему?
    Появление сеточного тока таких ламп связано в работе выходного каскада близкого к перенапряженному режиму. То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода. В данном случае и смотрится этот стабилизатор, да еще и на лампах, как на корове седло!

    Что касается интермодуляционных искажений. Не лучше ли использовать недонапряженный режим выходного каскада в SSB - это всего лишь минус 10 % раскачки, и ни каких искажений! (тем более для ГУ-43, с хорошей антенной и 50% раскачки за глаза)

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем?
    Измерительными приборами.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Или, как считают? (И на чём!)
    Можно столбиком на бумажке, как в школе учили, можно калькулятором.

  14. #1484
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,867
    Поблагодарили
    2068
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA9NP
    У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем?
    Измерительными приборами.

    Сообщение от UA9NP
    Или, как считают? (И на чём!)
    Можно столбиком на бумажке, как в школе учили, можно калькулятором.
    Куда какие приборы включаете, что на них видите, что, потом, с чем складываете?
    И математику пож. В виде формулы. КПД анодной цепи и промышленный КПД передатчика. В телеграфном режиме (например). А то, как у UA0SNM - одни ля-ля-тополя.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Что касается интермодуляционных искажений. Не лучше ли использовать недонапряженный режим выходного каскада в SSB - это всего лишь минус 10 % раскачки, и ни каких искажений!
    Для "никаких искажений" нужно менее 50% раскачки (напряжение),той, что допустима в телеграфе, иначе, при испытании двумя тонами,. происходят эти самые интермодуляционные искажения.
    "Минус 10%" - совет неверный.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Появление сеточного тока таких ламп связано в работе выходного каскада близкого к перенапряженному режиму. То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода.

    Понятно!
    А что такое перенапряженный режим? Кто там "перенапрягается"?
    Чем ещё порадуете?

  15. #1485
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода.
    Очередной бред.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика