Общие вопросы Усилителестроения

**UT4FA** · 27.04.2016, 12:51

Сообщение от R3DE

Много о снятии или нет анодного, а ведь в паспорте на лампу все написано, как надо. Если уж рвется анодное про переключении диапазонов, то будьте добры сначала снять экранное.

В Р-140 это делается одновременно.

**RX3X** · 27.04.2016, 12:58

Извините, может я плохо читал инструкцию..
Мне кажется там снимается высокое, а не экранное.
Ну и при приеме лампа заперта.
Впрочем, с той автоматикой, схему которой я приводил выше, будет сниматься и экранное (сетка на корпус), и в самом УМ-е лампа при приеме запирается.
Еще может как-то добавить блокировку РТТ при переключении диапазонов?
Значит анодное остается.
А контакты при переключении не искрят, не подгорают?

**RG9A** · 27.04.2016, 13:41

Сообщение от RX3X

Извините, может я плохо читал инструкцию..
Мне кажется там снимается высокое, а не экранное.
Ну и при приеме лампа заперта.
Впрочем, с той автоматикой, схему которой я приводил выше, будет сниматься и экранное (сетка на корпус), и в самом УМ-е лампа при приеме запирается.
Еще может как-то добавить блокировку РТТ при переключении диапазонов?
Значит анодное остается.
А контакты при переключении не искрят, не подгорают?

В соответствие с паспортными данными на любые тетроды (и пентоды) экранное напряжение подаётся последним, а снимается первым. В соответствие с этим требованием, управление по сигналу РТТ экранным напряжением является при последовательной схеме питании анодной цепи (в т.ч. Р-140) самым правильным! Напряжение смещения при этом коммутировать смысла не имеет. И очень рекомендую блокировать возможность подачи возбуждения на лампу при отсутствии напряжения на аноде и (или) экранной сетке. Для Р-140 с БМЗ есть специальный сигнал ("Выкл. Выс.") который и нужно использовать для блокировки входного реле RX/TX и реле управлением Еэкр. Вообще-то, я уже имел удовольствие об этом докладывать в данной ветке

Да, если всё это соблюсти (а это всего 1 реле), то контакты переключателя диапазонов Р-140 ни искрить, ни подгорать, не будут!

**R9LI** · 27.04.2016, 13:48

В штатной схеме Р-140 одновременно отключается сеть на трансформаторы анодного и экранного напряжений. При запертой по первой сетке лампе тока через лампу нет и искрить ничего не будет. При работе на передачу например цифрой без блокировки при переключении диапазона затрещит дуга на какое-то время.

Может и защита по экранной сетке сработает (при наличии таковой защиты).

**R3DE** · 27.04.2016, 14:06

Сообщение от R9LI

.... При запертой по первой сетке лампе тока через лампу нет и искрить ничего не будет. ...).

Да. Можно и не запирать лампу вообще, а только снимать экранное. Видел такие усилители, отлично работают. Ничо не искрит, ведь тока анода то нет. Скажу больше, в моём случае (уже писал что не правильно, но ..."плевать", работает, лень переделывать) первая сетка заперта, экранное не снимается, а в тот момент когда рвется анодное от переключения - то не то, что искры, а даже на приём щелчка толком не слышно, хотя ухх должно...

**RX3X** · 27.04.2016, 14:12

В блоке без БМЗ откуда берется сигнал на снятие высокого при переключении?

**RN0JB** · 27.04.2016, 14:23

Сообщение от UA3WFO

В Вашей ссылке просто обзор, а не рекомендации для настройки.
Мой пост не о том, что возможно вообще при работе ус. каскада. А о том, что написано в #1603.
Если исходить из того, что Вы отстаиваете возможность работы усилителя со сменой напряжённости в процессе работы в эфире изменением смещения по первой сетке и при этом достигаются наилучшие показатели по КПД и линейности, то напомню, что ВКС при этом не перестраивается. Изменяется только напряжение смещения. Следовательно достигнуть желаемого результата невозможно без перестройки ВКС. А вот режим (класс А.В.С) изменяется, но меняются при этом и показатели по КПД и линейности!
Что касается изменения напряжённости режима смещением, то это ложный путь.

Без перестройки ВКС смещением можно "следить" за режимом АВ для "слабых" сигналов, которые остаются в режиме класса "А" при токе покоя 300 мА, у которых и будет низкий КПД соответственно. Тоже произойдет и при снижении мощности раскачки. "Отслеживание слабых" сигналов смещением и повышает КПД УМ, и не ограничивает, а повышает сигнал с "низу", что значительно повышает разборчивость сигнала, и КПД УМ соответственно.

Что касается линейности - так она не нарушается! Для любой раскачки поддерживается режим класса АВ для современных ламп.

Вы считаете это уже можно настраивать? (пока важно понять,что настраивать)

**R3DE** · 27.04.2016, 14:30

Может надо на схему разъема питания глянуть. Наверняка чёнить написано.

**R3DE** · 27.04.2016, 14:37

Сообщение от RN0JB

.... что значительно повышает разборчивость сигнала, и КПД УМ соответственно.

Что касается линейности - так она не нарушается!
)

А можно еще УМ вводить в перенапряженный режим, отдельно на уровне драйвера выделять третью гармонику, подавать её на вход УМ и тем самым ЕЩЕ поднимать мощность и КПД.
Обсудим? Делать то больше нечего.

**RN0JB** · 27.04.2016, 14:52

Сообщение от R3DE

А можно еще УМ вводить в перенапряженный режим, отдельно на уровне драйвера выделять третью гармонику, подавать её на вход УМ и тем самым ЕЩЕ поднимать мощность и КПД.
Обсудим? Делать то больше нечего.

Вообще-то тема усилители строить. А те что купили за "две коровы" вообще-то уже построены, и может открыть новую тему по их модернизации?

**RN6L** · 27.04.2016, 15:06

Сообщение от RN0JB

Без перестройки ВКС смещением можно "следить" за режимом АВ для "слабых" сигналов, которые остаются в режиме класса "А" при токе покоя 300 мА, у которых и будет низкий КПД соответственно. Тоже произойдет и при снижении мощности раскачки.

Зачем? Чтобы ради экономии электроэнергии разве что... Зачем ее экономить, не от аккумулятора же РА питается в чистом поле. Низкий КПД в режиме малого сигнала, и еще более низкий (точнее нулевой) в паузах (я например в CW и в SSB смещение не меняю) особой погоды не делает. Важен КПД в режиме большого сигнала, чтобы мощность, которая на аноде рассеивается не превышала предельно допустимую.
Как то попробовал уменьшить ток покоя перед каким то большим RTTY-м тестом. В режиме FSK вообще никакая линейность не нужна, класс С самое для него если следовать классическим учебникам. Но уменьшив ток покоя получил то что потребовалось раскачки больше вдвое. Если при токе 400мА нужно было 20-25Вт с трансивера вдувать, то с минимальным током пришлось не менее 50-ти. Зачем думаю трансивер насиловать, и вернул все на родину. И сейчас думаю, что пожалуй поддам я еще току покоя, и линейность в режиме большого сигнала увеличится и раскачки надо будет меньше.

**RA3DRI** · 27.04.2016, 15:20

Сообщение от R3DE

Стрелочная болезнь это где? и у кого?
Что бы как вы пишите размазать сигнал...я даже не знаю что надо сделать.

У кого "стрелочная болезнь"! становится очевидным чаще всего при прослушивании сигнала, ибо "стрелочная болезнь, это не мощность как таковая, а превышение пределов амплитуды раскачки УМ. В результате лампа переходит в режим ограничения амплитуды синусоиды (загиб АСХ сверху). При этом ток анода увеличивается (стрелка "зашкаливает), а синусоида уплощается или даже появляется провал на вершине.

Сообщение от R3DE

Как говорит мой знакомый, по назначению (по назначению ли? ra3dri)использующий армейскую технику: " при выполнении задачи нам (то есть им) на плевать на частоты, искажения, внеполосные узлучения, мощности и прочее,

Если задача у этого "знакомого" перевод эл. энергии в тепло и всякий эфирный мусор, то тогда да. Я думаю, что задача всё же у него другая. Нужно передать информацию, а это делают не "распыляя" энергию, а создавая узкий канал с полезной информацией.

**R3DE** · 27.04.2016, 15:20

Сообщение от RN6L

(я например в CW и в SSB смещение не меняю) .

Я меняю. По той простой причине, что АВ и В имеют разные КПД. Дело не в количестве ватт в антенну и из сети, а в принципе. Стараюсь делать правильно, криво- само получится.

**RN0JB** · 27.04.2016, 15:32

Сообщение от RN6L

Зачем? Чтобы ради экономии электроэнергии разве что... Зачем ее экономить, не от аккумулятора же РА питается в чистом поле. Низкий КПД в режиме малого сигнала, и еще более низкий (точнее нулевой) в паузах (я например в CW и в SSB смещение не меняю) особой погоды не делает. Важен КПД в режиме большого сигнала, чтобы мощность, которая на аноде рассеивается не превышала предельно допустимую.

КПД в режиме большого сигнала снижает разборчивость сигнала, если уровень низкого сигнала находится в "завале". И дело не в экономии , а "цепляться" начинают корреспонденты именно к хорошим сигналам, где и "хвосты" не летят при максимальной мощности, и качество любо дорого послушать.

**R3DE** · 27.04.2016, 15:32

Сообщение от RA3DRI

.

Подтирать и исправлять не надо. Как написал- так и читать. Свои мысли и ассоциации излагайте самостоятельно.
Но вы правы, цель это передача информации, а распылять или нет уже вопрос практической целесообразности. Ну и , кстати, известное использование шумоподобных и прочих сигналов с широкой базой никак не укладывается в вашу идею узкого канала с полезной информацией. Как говориться, моща не мереная (или мизерная), полоса шире некуда, информации чуть, за то качественно (или достоверно).