Страница 110 из 593 ПерваяПервая ... 1060100103104105106107108109110111112113114115116117120160210 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,636 по 1,650 из 8892
Like Tree1895Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1636
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,712
    Поблагодарили
    1185
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это мне приходится разжевывать:
    Нашли комбинацию параметров, при которой мощность в максимуме. При этом КПД и внеполосные какие-то конкретные получились. Параметры уже трогать нелдьзя, потому что от них от всех зависят все три показателя. Если тронете, то мощность будет уже не в максимуме.
    А...только щас понял (а может и нет).
    Вы о настройке конкретного уже расчитанного (или нет)усилителя, в котором больше нет свободы выбора. Меня же частный случай интересует куда меньше. Важно правильно спроектировать ( и я писал об этом алгоритме), а потом получить ожидаемые параметры уже дело ремесленника.

  2. #1637
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Важно правильно спроектировать...
    Неважно какая задача решается, главное, что целевая функция в конкретной задаче всегда должна быть одна. Остальные только ограничены. Допустим - максимум мощности, при КПД не ниже 67%. Или максимум КПД при мощности не ниже 1500 Вт.
    Или при расчете П-контура, увеличивая индуктивность мы снижаем КПД, но лучше давим гармоники... нельзя найти такую индуктивность, при которой и КПД максимально и подавление гармоник максимально. И т.п.

  3. #1638
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,712
    Поблагодарили
    1185
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    .. нельзя найти такую индуктивность, при которой и КПД максимально и подавление гармоник максимально. И т.п.
    Всё, достал, найти нельзя, и научится понимать тоже. 73

  4. #1639
    Экстра-класс Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Адрес
    p Yubilejnyj, Tot'ma dis.
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,126
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    116
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Там при переключении диапазонов вроде снимается анодное, т.к. оно проходит через переключатель.
    Это нормально?
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    ...
    Хотя у меня два таких УМа, и я не снимаю ни анодное, ни экранное. Только лампа заперта по упр сетки. ...
    Правильно. А зачем снимать? Лампа "закрыта", конденсаторы П-контура заряжены постоянным анодным напряжением, сигнал возбуждения отсутствует. В момент переключения контура ничего не произойдёт.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ... нельзя найти такую индуктивность, при которой и КПД максимально и подавление гармоник максимально. И т.п.
    Нужно найти компромисс между КПД контура и подавлением гармоник контуром, то есть нагруженной добротностью контура Q.

  5. #1640
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от R3DE
    Не думал, что могут быть непонятки, тогда разжую:

    1- Мощность,(максимум)
    2 - кпд,(как можно выше, но СКОЛЬКО БУДЕТ не в ущерб п 1. Если не устраивает - в начало и другое решение),
    3- внеполосные излучения ( минимум, ........как в п 2.......).

    Это мне приходится разжевывать:
    Нашли комбинацию параметров, при которой мощность в максимуме. При этом КПД и внеполосные какие-то конкретные получились. Параметры уже трогать нелдьзя, потому что от них от всех зависят все три показателя. Если тронете, то мощность будет уже не в максимуме.
    Если начинать с начала, то нужно определиться с мощностью, которая желательна (разрешена), потом с допустимым уровнем нелинейности (внепол. излуч.). Исходя из этих параметров выбирается режим (класс) усиления (по справочнику), лампа и питающие напряжения. После этого, с помощью ВКС, производится настройка передатчика на оптимальный режим. При этом добиваться "нереальной" фильтрации (с помощью П-контура) в ущерб другим показателям нет смысла. Что касается КПД, то он получится наилучшим, если режим (класс) усиления выбран исходя из приемл. линейности, а П-контур настроен на критич. режим.
    Если следовать этой последовательности, то мы получим расчётную мощность и наилучшие из возможных показателей по КПД, и по вне полосным излучениям для конструируемого УМ.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 26.04.2016 в 17:22.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #1641
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,712
    Поблагодарили
    1185
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    .
    Да, почти так. Почти- потому что на втором месте кпд. КПД это как бы производная мощности( не цепляйтесь к словам в прямом смысле). Мы ж УМ делаем и соответственно главное это МОЩНОСТЬ и всё что с эти связано в прямой зависимости. Линейность( при всей её обратно пропорциональности мощности) - это дело "десятое", единсвенно что от неё требуется это не превыщать обще принятых (может даже и придуманных) значений, опять же - мы УМ делаем а не линейный усилитель.
    Что касается ВКС, то здесь вообще нас рать на кпд. Она делается для заданной(расчетной или еще какой) фильтрации, но( с точки зрения уилителя) в первую очередь - СОГЛАСОВАНИЯ.
    И как резюме : УМ решает СВОИ задачи, ВСК - СВОИ. А мы рассматриваем совокупность, и решаем задачу системно.

  7. #1642
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    63
    Сообщений
    826
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    1891
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Подскажите, знающие Р-140.
    Там при переключении диапазонов вроде снимается анодное, т.к. оно проходит через переключатель.
    Это нормально?
    Это так только в УМ-е, или надо где-то его перед сменой диапазона выключать?
    Читал темы с переделкой блоков, ничего про этот момент не вычитал.
    Илья.
    В Р-140 система блокировок довольно сложная. И это всегда вызывало некоторый напряг у начинающих эксплуатационников этих передатчиков.
    Короче.
    При переключении в автоматическом режиме (работа БМЗ) включалась блокировка и отключала высокое и экранное напряжение. При этом обеспечивались необходимые временные задержки.
    При переключении в ручном режиме стоило только расфиксировать любую ручку настройки ВКС и происходила та же самая история. Выключалось высокое и экранное напряжение.
    Исключение составлял режим 25% мощности.
    Тут можно было "изголяться", производить предварительную настройку передатчика, но не долго. Были случаи выхода из строя ГУ-43Б.

  8. #1643
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,230
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11421
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Тут можно было "изголяться", производить предварительную настройку передатчика, но не долго. Были случаи выхода из строя ГУ-43Б.
    Ага, ясно, вчера нашел в сети Инструкцию, распечатаю, почитаю.
    Ну это все в штатном режиме, в умелых и надежных солдатских руках
    А как в очумелых радиолюбительских ручках?
    Я так понял, что достаточно снять экранное и запереть лампу?
    В принципе, если делать правильный обвес блока УМ Р-140, то все это и так происходит в режиме приема самодельной автоматикой, и снятие анодного в момент переключения диапазонов происходит безболезненно для лампы?

  9. #1644
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Я так понял, что достаточно снять экранное и запереть лампу?
    Вся проблема переключения диапазонов связана с последовательным питанием анода, через ВКС. Это для любой лампы. При параллельном питании достаточно запереть лампу минусом по первой сетке и можно коммутировать П-контур как угодно. А при последовактельном питании на время переключения реле (или переключателя) на какойто момент, в зависимости схемы ВКС лампа может оказаться без напряжения на аноде, при этом экранная сетка становится анодом. Поэтому необходимо обеспечить одно из условий - либо применить схему переключения ВКС с невозможностью ни на мгновение пропадания анодного напряжения, либо предусмотреть на время переключения снятие экранного.

  10. #1645
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,230
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11421
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Поэтому необходимо обеспечить одно из условий - либо применить схему переключения ВКС с невозможностью ни на мгновение пропадания анодного напряжения, либо предусмотреть на время переключения снятие экранного.
    В данной схеме экранное снимается в режим приема.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G2-CONTROL_sch_1.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	149.7 Кб 
ID:	162758  

  11. #1646
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В данной схеме экранное снимается в режим приема.
    Да G3SEK конечно авторитет. Но у меня вызывает сомнение необходимость при снятии экранного подключать вторую сетку к катоду. Ведь при этом разность потенциалов (считай пробивное напряжение) между анодом и второй сеткой увеличивается на величину экранного напряжения.

  12. #1647
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,230
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11421
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Но у меня вызывает сомнение необходимость при снятии экранного подключать вторую сетку к катоду.
    Катод в этом УМ-е на земле.
    Получается сетка просто заземляется. Нет?

    Да еще при приеме и лампа запирается..

  13. #1648
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Почти- потому что на втором месте кпд.
    КПД никак не может быть на втором месте! Главным ограничителем наших амбиций является вне полосные излучения (не для всех, к сожалению).
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Линейность( при всей её обратно пропорциональности мощности) - это дело "десятое", единсвенно что от неё требуется это не превыщать обще принятых (может даже и придуманных) значений,
    Ну да, не превышать, но "стрелочная болезнь", присутствует (к сожалению). При этом нет понимания того, что мощность при этом "размазывается" по широкой полосе излучаемого сигнала, а следовательно тратится бесполезно.
    Что касается КПД, то понятно, что чем выше КПД тем лучше, известно так же, что каждый из режимов усиления (А,В,С) имеет свой коэффициент. А вот выбор наилучшего, с точки зрения КПД, как раз и ограничивается нелинейностью усиления.
    Эти два показателя (мощность и нелинейность) и есть то, что определяет выбор в начале проектирования.
    Что касается настройки ВКС, то здесь нет никакого выбора, ибо существует только один режим, который приемлем с точки зрения использования, критический.
    Исполнение П-контура ( нагр. добротность) тоже лимитируется фильтрацией гармоник (вне полосными излучениями).
    Итого! Два показателя определяют выбор комплектующих и режима работы. Мощность и допуск. уровень вне полосных излучений, а КПД это уже следствие выбранного режима.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  14. #1649
    Мастер Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    751
    Поблагодарили
    618
    Поблагодарил
    454
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    В данной схеме экранное снимается в режим приема.
    Вот кстати. Недавно искал практическую схему параллельного стабилизатора, полистал схемы усилителей, но кроме как G3SEK ни кто не применяет!
    У всех - последовательный стабилизатор на высоковольтном транзисторе с диодной защитой, или страшненький гибрид. Есть в природе проверенные схемы?

  15. #1650
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,097
    Поблагодарили
    367
    Поблагодарил
    229
    "...мы УМ делаем а не линейный усилитель." - это надо ставить эпиграфом к некоторым конструкциям...
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    У всех - последовательный стабилизатор на высоковольтном транзисторе с диодной защитой, или страшненький гибрид.
    Это вы об этой схеме? А что - простенько и сердито. Конечно, надо элементную базу посовременней - там в обсуждении предлагались варианты.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика