Общие вопросы Усилителестроения

[RX3X]

смещение банально подается через нагрузочный резистор, самый простой случай резистор 50 Ом. См #839

Что-то я путаться начал..
В случае применения ФНЧ 5 порядка на входе, как я понял, первоначальный смысл его применения утерян, т.к. нагрузкой его является совсем не вход лампы, а тот самый резистор 50 ом, который в свою очередь никакого отношения к подаче смещения не имеет, и прилеплен к теме смещения только потому, что через него решили подать это самое смещение.
Т.е. фильтр уже не выполняет свою функции фильтра, а только предоставляет свое звено для входной емкости лампы, вместо положенной ему по расчетам классического фильтра, что чудесным образом сказалось на входной цепи, уменьшив влияние на нее той самой входной емкости..
..каша однако..

[RX3X]

Т.е. тема использования фильтра на входе для компенсации входной емкости крутых ламп в отечественном усилителестроении возникла из приведенного ниже рисунка.
Далее И.Гончаренко развил ее лишь для того, чтобы увеличить предел скомпенсированной входной емкости, что получилось при применении фильтра 5-го порядка.
http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
При этом нагрузочное сопротивление фильтра никуда не делось, оно осталось, но изменилась точка подключения лампы, и в этой точке подключения фильтр - уж наверное точно не фильтр, по крайней мере для входа лампы, а лишь одно звено фильтра, куда удачно вписалась входная емкость лампы, и теперь она не оказывает шунтирующего действия на вход..
Для трансивера - все гуд, т.к. работает на фильтр, нагруженный на нагрузку 50 ом.
Для входа лампы - тоже, т.к. входная емкость уже не шунтирует вход.
Все довольны, все пляшут.
Кроме смещения.
Которое воткнули через не его сопротивление, и это сопротивление создает дополнительные проблемы для нахождения рабочей точки.

Обычно величину раскачки мы ограничиваем в момент появления тока управляющей сетки и следим , что бы его не было . И считаем , что в лампу мы вдули столько , сколько она может переварить.
тут беда в том , что при напряжении смещения ( в нашем случае 20-30 вольт) падение напряжения на резисторе может достигать 2-3 вольта ( уменьшается отрицательное напряжение смещения а это 10%) , что уводит рабочую точку лампы при максимальной амплитуде возбуждения. и максимальном анодном токе - усилитель начинает работать ближе к классу А .Вроде бы и не плохо , но при этом резко падает КПД - а оно нам надо ? Нужен нам режим класса А ? . Казалось вот оно - динамическое регулировка смещения- получилась сама собой , но , что в усилителях где она применяется , есть ограничение ,а резистор этого не умеет.
Я измерял падение напр смещения через дроссель на "горячем" конце резистора и при напряжении смещения 62 вольта получил просадку почти 4 вольта .
Верны ли мои утверждения , я спорить не собираюсь .
Из собственного опыта - усилитель на 78й лампе со схемой с резистором я мог качнуть только 100 вт . Даже менял экземпляры ламп . После переделки схемы смещения с дросселем и не изменяя больше ничего - стало хватать 70-75 вт.

В этом случае, почему бы не подкинуть крутилкой "BIAS" напряжение смещения, скомпенсировав эти самые "почти 4 вольта"?
Прошу прощения за возможно чайницкий вопрос, хочется в голове порядок навести..

[RX3X]

При схеме со смещением через резистор нужно 100 вт мощности - до появления сеточного тока
С дросселем - достаточно 75 вт .
Отдаваемая мощность реально возросла и это заметно.
Я разделительный кондесатор ( он же ) переношу со входа на среднюю точку ФНЧ . резистор сажаю глухо на землю .
Добавляю дроссель с емкостью ( та же которая развязывала резистор на землю )
Все..

Нарисуйте, плиз, ваш конкретный вариант с номиналами.
Для наглядности

[UA4HAZ]

В этом случае, почему бы не подкинуть крутилкой "BIAS" напряжение смещения, скомпенсировав эти самые "почти 4 вольта"? ...хочется в голове порядок навести..

Да нет там никаких 4-х вольт, как и 1 вольта тоже... прочитайте комментарии на 2-3 предыдущих страницах - там всё показано. Мы же рассматриваем случай схемы с ОК, для ламп с "левой" характеристикой, т.е. работающих без тока 1-й сетки. А "дополнительное" смещение может возникнуть только от тока 1-й сетки (для 50 Ом - мизерное смещение для токов меньше 5 мА); кстати, не в сторону уменьшения этого смещения, а в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ.

[RX3X]

Да нет там никаких 4-х вольт, как и 1 вольта тоже

Ну человек-же мерял..

[UA4HAZ]

Измерять постоянное напряжение в цепи, где присутствует также большое ВЧ напряжение - дело тонкое... возможны варианты...
А между тем, в данном случае - обыкновенный закон Ома даёт гораздо более правильный результат.

[R3DE]

Измерять постоянное напряжение в цепи, где присутствует также большое ВЧ напряжение - дело тонкое... возможны варианты...
.

Я тоже не представляю как и что можно намерять. Розговору об этом больше, чем даже можно придумать. Если уж и ХОЧЕТСЯ дроссель туда залепить, то требования такие же, как и анодному в случае последовательного питания, тольго ток меньше, соттветственно и диаметр провода, а значит индукктивность больше, и при сохренении исходного значения можно мотать более коротким проводом. Словом идете к Гончаренко, там ВСЁ по этому поводу написано.
Даже без расчета... берёте провод 0,1мм, 2 метра длинной, мотаете на чем нибудь, диаметр чего нибудь - так чтоб соотношение длины намотки к диаметру 3/2. И всё, больше не паритесь.

[R3DE]

Рискую замутить ненужную дискуссию, но киловаттов, которыми меряют мощщу в музыкальных центрах - такое бесчисленное количество, что перечислять их - места не хватит..
:

Тоже не хочу продолжать.. про аудио.
Но действительно, кто как меряет - загадка. Я, если честно, так и не знаю, что такое наш радиолюбительский киловатт. Вроде бы это квадрат действующего значения на спротивление, но в инструкции методики нет , и так ли это, и на каком сигнале смотреть?!?.

[RX3X]

и так ли это, и на каком сигнале смотреть?!?.

В данном случае трактовка в пользу радиолюбителя.
Лишь бы побольше, и пусть хоть каким киловаттом обзовут..

[RX3X]

Рисовал-рисовал.. рисовал-рисовал.. недорисовал.. и кажется понял, что получается почти "типовое включение" с небольшими вариациями, коих полон интернет..
Схема с ОК, раскачка в сетку.
На экранной сетке 350 вольт, смещение -100.
На входе ФНЧ, нагруженный на резистор 50 Ом.
Схемы стабилизации экранной сетки - на рисунке ссылка (не реклама!), там написано что и как, и какие дополнительные бонусы к этим платам.
Там-же и про управляющую.
Там-же и про защиты сеток, и про все остальные мыслимые и немыслимые защиты.
П-контур расчитан по всевозможным методикам, и в онлайн, и в оффлайн..
Горячий КПЕ с зазором 3мм, работа на заказ.
Холодный КПЕ от какой-то бандуры, для УМ-а самое то.
Управление включением усилителя и П-контуром - контроллер.
БП - внешний. Анодный транс намотан в Питере контора Орбита (не реклама!), обсуждалась в разделе "продавцы-покупатели"
Всё.
Остальное - конструктив катушек и дросселей, размещение внутри корпуса и слесарка.
И от этого и будет зависеть, как будет работать этот УМ, ибо схема и узлы схем работоспособны, и воплощены по всему миру.
Потому что одинаковых схем - мульен, а одинаково хорошо работающих усилителей по этим схемам - единицы.
Потому что разный конструктив, размещение, и слесарка.

[RW9SJ]

Рисовал-рисовал..

Как мог тоже нарисовал
Нагрузочный полупроводниковый резистор целесобразно прикрутить непосредственно на шасси - получается такая схема, а дроссель и блокировочный конденсатор распаян непосредственно на ламповой панели.

[RX3X]

Нагрузочный полупроводниковый резистор целесобразно прикрутить непосредственно на шасси - получается такая схема, а дроссель и блокировочный конденсатор распаян непосредственно на ламповой панели.

По поводу целесообразности такого варианта выше озвучивались разные мнения..
Конечно, потом можно будет попробовать и так, и эдак, делов-то на три тычка паяльником..

[RT8L]

Нагрузочный полупроводниковый резистор целесобразно прикрутить непосредственно на шасси - получается такая схема, а дроссель и блокировочный конденсатор распаян непосредственно на ламповой панели.

Так нарисуйте всю схему с источником питания, который тоже имеет сопротивление для постоянной составляющей тока управляющей сетки и поймете что поменяли "шило на мыло"

[RW9SJ]

поменяли "шило на мыло"

Схематически ДА! А конструктивно - избавляет от радиатора, который к томуже должен быть изолирован от шасси

[RX3X]

А конструктивно - избавляет от радиатора, который к томуже должен быть изолирован от шасси

Весь корпус - наш радиатор!
Изоляция - кусочек специальной прокладки.
Ладно, раз так не принципиально, отложим на потом..

Вопрос - кто как делает (если делает) плавный пуск накала?
И насколько этим можно заморачиваться?