Общие вопросы Усилителестроения

[RT8L]

Вопрос - кто как делает (если делает) плавный пуск накала?
И насколько этим можно заморачиваться?

Никак.
Для ГУ-74Б применение плавного пуска накала не обязательно.
Мощность накального трансформатора нужно выбирать, что называется "впритык". Такой трансформатор просто физически не сможет дать бросок тока при включении, опасный для лампы.

[R3MO]

Вопрос - кто как делает (если делает) плавный пуск накала?
И насколько этим можно заморачиваться?

Я намотал на высоковольтном трансформаторе спец.обмотку 12V тонким проводом для одного автомобильного реле (30A) и сделал отвод от накальной обмотки... Сразу включается на накал 8V, а остальные добавляются при включении анодного...

[RG9A]

Что-то я путаться начал..
В случае применения ФНЧ 5 порядка на входе, как я понял, первоначальный смысл его применения утерян, т.к. нагрузкой его является совсем не вход лампы, а тот самый резистор 50 ом, который в свою очередь никакого отношения к подаче смещения не имеет, и прилеплен к теме смещения только потому, что через него решили подать это самое смещение.
Т.е. фильтр уже не выполняет свою функции фильтра, а только предоставляет свое звено для входной емкости лампы, вместо положенной ему по расчетам классического фильтра, что чудесным образом сказалось на входной цепи, уменьшив влияние на нее той самой входной емкости..

Илья,
чтобы окончательно не запутаться, нужно хорошо "фильтровать" то, что пишут
Для входных цепей лампы с ОК с нагрузкой на активное сопротивление 50 ОМ вообще никакие ФИЛЬТРЫ не нужны. В случае применения любого импортного трансивера, т.к. во всех из них уже есть ФНЧ. А обсуждаемая "наихитрейшая хитрость" используется исключительно для того, чтобы выровнять КСВ по входу для ламп с высокой крутизной, т.к. высокая крутизна предопределяет высокую входную ёмкость. А фильтровать этому "фильтру" нечего
Кстати, не удивляйтесь, когда когда на 21 и 28 МГц увидите отрицательный ток управляющей сетки - он обусловлен именно этой высокой входной ёмкостью этой самой управляющей сетки.

[RX3X]

А обсуждаемая "наихитрейшая хитрость" используется исключительно для того, чтобы выровнять КСВ по входу для ламп с высокой крутизной, т.к. высокая крутизна предопределяет высокую входную ёмкость. А фильтровать этому "фильтру" нечего

Собственно я так примерно и подумал..
Просто "фильтр" практически идеально подошел для достижения цели - скомпенсировать входную емкость.
При этом он перестал быть именно фильтром, а стал.. даже не знаю как назвать..

[R3MO]

...чтобы окончательно не запутаться, нужно хорошо "фильтровать" то, что пишут

Причем каждый думает, что фильтровать нужно всех, кроме него

А обсуждаемая "наихитрейшая хитрость" используется исключительно для того, чтобы выровнять КСВ по входу для ламп с высокой крутизной, т.к. высокая крутизна предопределяет высокую входную ёмкость.

"КСВ по входу" - это важно только для выхода трансивера, если он не имеет тюнера. При входной лампы 100pF (Гу-43), включенной параллельно 50 Ohm КСВ будет где-то 2.5 на 28mHz - на остальных ещё меньше. Если в трансивере включить тюнер - вообще ничего не надо, только один резистор достаточной мощности, да развязывающий конденсатор. А для гу-74, где входная 50pF - КСВ=1.5 - точно ничего не надо, ни компенсации, ни тюнера.

При этом он перестал быть именно фильтром, а стал.. даже не знаю как назвать..

Согласующим устройством, что то же самое, что и фильтр. Или фильтр - это узкополосное согласующее устройство.

[RG9A]

Причем каждый думает, что фильтровать нужно всех, кроме него

Не в бровь, а в глаз!

"КСВ по входу" - это важно только для выхода трансивера, если он не имеет тюнера. При входной лампы 100pF (Гу-43), включенной параллельно 50 Ohm КСВ будет где-то 2.5 на 28mHz - на остальных ещё меньше. Если в трансивере включить тюнер - вообще ничего не надо, только один резистор достаточной мощности, да развязывающий конденсатор. А для гу-74, где входная 50pF - КСВ=1.5 - точно ничего не надо, ни компенсации, ни тюнера.

А на самом деле, применение обсуждаемого "побочного эффекта" ФНЧ позволяет не контролировать мощность раскачки при переходе с одного диапазона на другой. И не позволит бесконтрольно перекачать усилитель. Без всякой ALC, которая в данной теме пока не обсуждалась.

[R3DE]

\"КСВ по входу" - это важно только для выхода трансивера, если он не имеет тюнера. При входной лампы 100pF (Гу-43), включенной параллельно 50 Ohm КСВ будет где-то 2.5 на 28mHz - на остальных ещё меньше. Если в трансивере включить тюнер - вообще ничего не надо, :

Надо(компенсацию). Кабель(метра три) между трансивером и УМ(если без компенсации, а только R) так трансформирует на 28, да и на 21 (на верху), что никакой тюнер(в трансивере) не поможет.

[RA3QDP]

Кстати, не удивляйтесь, когда когда на 21 и 28 МГц увидите отрицательный ток управляющей сетки - он обусловлен именно этой высокой входной ёмкостью этой самой управляющей сетки.

по подробней, пожалуйста, про связь входной емкости с отрицательным током.

[RG9A]

по подробней, пожалуйста, про связь входной емкости с отрицательным током.

А какие ещё нужны подробности?
Возьмите любой усилитель на тетроде с высокой крутизной и понаблюдайте за током управляющей сетки на диапазонах 21 и 28 МГц при подаче раскачки.

[UT3IM]

Насколько я помню ПЕРВЫЕ самодельные усилки на 43-х , которые у нас в конце 70-х наделали много шума, прибор, измерявший ток ПЕРВОЙ сетки, был с нулём посередине. На мои вопросы был ответ: молод ещё, не поймёшь .... Принял как должное. Ни разу не пожалел о содеянном.

[R3MO]

Не в бровь, а в глаз!

Естественно.

Надо(компенсацию). Кабель(метра три) между трансивером и УМ(если без компенсации, а только R) так трансформирует на 28, да и на 21 (на верху), что никакой тюнер(в трансивере) не поможет.

"Так трансформирует", что КСВ как был 2.5, так и останется... А с таким КСВ любой тюнер справится, иначе это не тюнер.

...позволяет не контролировать мощность раскачки при переходе с одного диапазона на другой

Это правда. Тюнер обеспечит одинаковую отдаваемую трансивером мощность на всех диапазонах, но входная емкость лампы по-разному повлияет на входной импеданс. Отсюда напряжение на сетке будет немного разным. Но за токами сеток в любом случае надо следить.

[RX3X]

которые у нас в конце 70-х наделали много шума, прибор, измерявший ток ПЕРВОЙ сетки, был с нулём посередине. На мои вопросы был ответ: молод ещё, не поймёшь ....

У меня будет не с нулем посередине, хотя и такой прибор можно отыскать, а с сдвинутым немного вправо от нуля, чего, по утверждению авторов набора плат для тетродов, должно хватить, ибо токи совсем небольшие, но видеть их желательно.

[UT3IM]

с сдвинутым немного вправо от нуля

Вполне сойдёт. При эксплуатации усилка с головой. Главное зафиксировать появление этого тока. Ну и отреагировать соответственно.

[RG9A]

Главное зафиксировать появление этого тока. Ну и отреагировать соответственно.

Кстати, реагировать совсем необязательно: по большому счету, ни на что этот "емкостной" ток не влияет
По мере увеличении раскачки, ток 1й сетки выходит из отрицательных значений и становится положительным.
И, раз уж тема зашла о токе управляющей сетки: он, в определенной степени, зависит и от настройки выходного контура.

[UT3IM]

Я не имел ввиду судоржное кручение всего, чего ни попадя. Нужно иметь объективную информацию о происходящем. И исходя из неё уже принимать решение.

Тема классная. Илья - респект. Столько нового, необычного ...
Ты упоминал свободное время и возможность его направить в нужное русло. Посмотри-посчитай параметры ПРОСТЕЙШИХ фильтров по входу усилка но не от 1.8 до 30 а по-уже. Скажем, что будет, если их будет ДВА. Один так 1.8 - 10 и второй : 7 - 30 . Мне не отвечай. Это вместо вечернего кроссворда.