Общие вопросы Усилителестроения

**RK4CI** · 22.11.2019, 19:58

Сообщение от UT4FA

Средняя мощность побочных излучений,

Это именно по гармошкам. ИМД вроде как внеполосными называются. И по ним требования гораздо скромнее. На CQ HAM как то выкладывали, просто точных цифр сейчас не вспомню. Но большинство импортных трансиверов этим требованиям вполне отвечают.

**RT8L** · 22.11.2019, 20:09

Сообщение от UA4HLQ

Известны нормы на излучение гармонических внеполосных. Эти излучения успешно подавляются П-контурами амплифаеров

Немного не понял как внеполосные излучения могут быть подавлены П-контуром ?, это же невозможно....

**UA4HLQ** · 22.11.2019, 20:24

Сообщение от RT8L

Немного не понял как внеполосные излучения могут быть подавлены П-контуром ?, это же невозможно....

Речь о гармонических составляющих выходного сигнала, как вы процитировали, но не прочли. Естественно, они паразитные и внеполосные. Естественно, П-контур их подавляет.

**RT8L** · 22.11.2019, 20:33

Сообщение от UA4HLQ

Речь о гармонических составляющих выходного сигнала, как вы процитировали, но не прочли. Естественно, они паразитные и внеполосные. Естественно, П-контур их подавляет.

А понял !
Вы наверное попутали внеполосные излучения с побочными.
Внеполосные излучения: нежелательное излучение на частоте или на частотах, непосредственно примыкающих к необходимой полосы частот, которое является результатом модуляции, но не включает побочных излучений
Побочное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот....К побочным излучениям относятся гармонические излучения, паразитые излучения, продукты интермодуляции и частотного преобразования...

**UA4-094-725** · 22.11.2019, 21:10

Сообщение от UA4HLQ

Естественно, они паразитные и внеполосные. Естественно, П-контур их подавляет.

Аналогия "splatters" со "сплектрами, сплекторами, спектрами..." А также с антенной UW3DZZ, интервент, интвертор вэ...
Опасно любителям доверять некоторые термины. Изнахратят и такое варево выдадут в свой эфир, что оторопь берёт.
Лучше не раздувать про бесполезные в любительской практике определения. Что толку? Какие (испра)излучения? Кто будет соблюдать?

**UA4HLQ** · 22.11.2019, 21:48

Вполне может...

**R3MM** · 23.11.2019, 00:08

Сообщение от RA3AKF

Этому документу лет эдак 50 уже

И что от того. Насколько помню эти нормы распространяются и на профессиональную технику, эфир для всех один.
Побочные излучения для передатчиков в диапазонах ниже 30МГц должны быть -40 дБ от мощности основного излучения, но не более 50 мВт.
По логике к ним относится всё, что излучается за пределами допустимой полосы излучения, независимо от природы их возникновения.

**EW6FL** · 23.11.2019, 00:17

Требования на уровни побочных излучений для любительской службы см. в таблице 3 http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_18-07.htm

**UA4-094-725** · 23.11.2019, 00:39

Сообщение от R3MM

что излучается за пределами допустимой полосы излучения, независимо от природы их возникновения.

Это всё прекрасно! Было бы...
Потребитель купил трансивер. Новый, пусть даже хороший. В спецификации про аппарат написано, что ИМД не хуже -31дб. Что дальше? Искать ПРД с ИМД под -40дб?
В результате, включают и работают как есть. И никакая крутая лампа не улучшит этот параметр при усилении. В лучшем случае сохранит, а при любительской эксплуатации трансивера ещё и повторит все огрехи установок аппарата оператором.
И какая практическая польза именно любителям от знания этих требований по ИМД?

**R3MM** · 23.11.2019, 00:57

Сообщение от UA4-094-725

Потребитель купил трансивер. Новый, пусть даже хороший. В спецификации про аппарат написано, что ИМД не хуже -31дб. Что дальше? Искать ПРД с ИМД под -40дб?

Трансивер с выходной мощностью 100 Вт скорее всего будет иметь уровень побочных излучений менее 50 мВт, а вот если его подключить к усилителю, то с большой долей вероятности он всё и усилит да ещё добавит что то своё. Он же УСИЛИТЕЛЬ.

Чуть ранее правильно затронули тему о использовании в УМ PL контура, при мощностях близких к 1 кВт и более он должен быть если есть понимание что гадить в своём доме нехорошо.

Сообщение от UA4-094-725

И какая практическая польза именно любителям от знания этих требований по ИМД?

Всё условно, .... знать полезно, стремиться надо, соблюсти сложно. Пока вся грязь от побочных излучений внутри нашего диапазона и не мешает РЭС других служб связи никакой РКН или РЧЦ заниматься этим не будет. В новых реалиях всё по принципу - "сами гадите в своём доме, сами и живите с этим". А вот если кому то другим будем мешать, то по заявке последних отреагируют, такие примеры знаю лично. В разные годы были сигналы в наш РЧЦ о помехах от любителей военным на КВ и авиаторам на УКВ. Меры по обнаружению источника внеполосных излучений были приняты сразу.

**UA4-094-725** · 23.11.2019, 01:16

Сообщение от R3MM

будет иметь уровень побочных излучений менее 50 мВт

побочные излучения это гармонические, а не внеполосные. Уж скока можно твердить миру...

Сообщение от R3MM

подключить к УСИЛИТЕЛЮ, то с большой долей вероятности он всё и усилит.

Но, при нормальной линейности УМа соотношение- то останется в районе - 30дб. Что уже выдержано производителем аппарата.

Сообщение от R3MM

Пока вся грязь от побочных излучений внутри нашего диапазона

как раз эти побочные за границами диапазонов. Самая слышимая 2-я гармоника. Со 160 много сигналов на 80-ке.
Тут и нужна выходная колебательная система с хорошим коэффициентом фильтрации. Которая, к слову никак не поможет улучшению ИМД.

Сообщение от R3MM

не мешает РЭС других служб связи никто заниматься этим не будет

а потому, что любительские диапазоны кратные, поэтому опасные гармоники и находятся в верхних участках.

Ну, натолкал очевидности, аж самому тошно...

**R3MM** · 23.11.2019, 01:37

Сообщение от UA4-094-725

Ну, натолкал очевидности, аж самому тошно...

Да уж, можно было не тратить столько буков.
Так, для справки из документа 2017 г., всё что за полосой излучения вообще то побочное.

В настоящих Нормах применены термины и определения, установленные в ГОСТ 23611-79 и ГОСТ 24375-80, а также следующие:

3.1 Побочное излучение: нежелательное радиоизлучение через антенну радиопередающего устройства, возникающее в результате любых нелинейных процессов в радиопередающем устройстве, кроме процесса модуляции.

3.2 Побочные колебания: нежелательные радиоколебания на выходе радиопередатчика, возникающие в результате любых нелинейных процессов в радиопередатчике, кроме процесса модуляции.

Блин, богатый русский язык, можно подумать что если на выходе передатчика то это не в антенну.

**UA4-094-725** · 23.11.2019, 02:08

Сообщение от R3MM

Так, для справки из документа 2017 г., всё что за полосой излучения вообще то побочное.

Неудивительно!
Живём в эпоху постоянных перемен. И в словарях слэнг и жаргон уже узаконили для применения. Уже и кофе ОНО, и абонент звОнит, как колокол, а не звонИт. Прилагательные типа "немногие" уже многие пишут раздельно. Подозреваю, что на очереди унификация окончаний тся, тЬся.
Совершенно не удивлён, что референт этого документа 2017 года просто свалил всё в кучу. Подозреваю, что "киловатт для второй категории" из этой же категории. Банальная наплевательская описЬка.
Пусть полуграмотные младореформаторы переиначивают всё под себя. Это уже их мир. Их убогий мир...

**R3MM** · 23.11.2019, 02:53

Более того, если вдуматься - побочное, от слова "бок" т. е. излучения сбоку. В SSB они будут с боку от боковых, нормально?
Если речь идёт о сигнале передатчика имеющего заданную "полосу излучения", может всё что вне той самой полосы по русски будет "внеполосное".

**RK4CI** · 23.11.2019, 12:25

Сообщение от R3MM

кроме процесса модуляции.

А вы всё понимаете, что цитируете? ИМД возникают именно в процессе модуляции, и к побочным никак относится не могут... Или эти выдержки и напечатаны, что бы это подтвердить?