Общие вопросы Усилителестроения

[UA3GFX]

использовать транзисторный па

Можно и без автоматического тьюнера.
Какой смысл его городить?
Проще на каждую антенну сделать своё Г, П, Т образное
согласующее.
И не использовать антенный коммутатор вообще.
Т.е ФНЧ подключается( на каждом диапазоне)
к своей антенне.

Кстати ребята от ЕВ104 давно это делают.

[UA3GFX]

Меня уже сглодала...

Так зима ещё не натупила...?

[RV2A]

Вы понимаете чем отличается активная нагрузка от комплексной? Комплексная нагрузка имеет к активному сопротивлению дополнительно реактивное, которое может быть как +j, так и минус j. Вот почему в тюнерах для согласования разных нагрузок выбирают входное L, С на общий, либо наоборот - вход С, L на общий.

Во даёт!
А Вы понимаете, что П-контур, иногда делают с переменными ёмкостями? И реактивные +j или -j, компенсируются , изменяющейся настройкой контура в резонанс.
Вот почему в передатчиках и крутят... горячую ёмкость.
А холодная - "на общий", как и горячая.
Или, мож., Вы что-то другое имеете в виду?
73!

[R0SBD]

Сообщение от R0SBD
Далее после усилителя ставится антенный тюнер
"Немножко" странная технология. П-контур сам по себе является очень хорошим антенным тюнером с достаточно широкой полосой регулировок импедансов.

Вы это у конструкторов р-140 спросите. Почему они сделали УСС, а не П-контур усилителя крутят.
А если антенна симметричная цепеллин, да на всех диапазонах...

[RA9DM]

Вот почему в тюнерах для согласования разных нагрузок выбирают входное L, С на общий, либо наоборот - вход С, L на общий.

Всё это правильно.....Но с оговоркой - если тюнер построен Г-контуром...

[RA9DM]

Почему они сделали УСС

Ну наверно для того, чтобы можно было настроить штатную антенну неизвестно где в участке 1.5-30МГц......
На наши любительские, достаточно узкие, диапазоны оно и не к чему.....Только некоторая польза от него была бы с использованием ГУ-78.......И то, спорно....

[RV3MP]

Почему они сделали УСС

Потому, что это военные. Вдруг... враг подкрадётся и сломает штатную антенну? Можно будет гвоздь согласовать.
В радиолюбительском варианте не вижу особого смысла городить супер перепупер согласующее.
Антенны меняем не каждый день. Настраиваем терпимо хорошо.
Ну разве... для любителей вседиапазонных универсальных антенн или экспериментаторов.
И еще, дедушек очень возбуждает ручки покрутить... "мощу выжать до последней капельки"... что бы неонка полыхала.
Уберешь крутилки - загрустят.

[RN6L]

Почему они сделали УСС, а не П-контур усилителя крутят.
А если антенна симметричная цепеллин, да на всех диапазонах...

Вот для цепелина как раз и УСС. И он стоит между симметричной линией с абы каким в зависимости от частоты импедансом на конце и 50-омным трактом. А П-контур в Р-140 все равно крутят настраивая на 50 Ом.

[R3MM]

Ну разве... для любителей вседиапазонных универсальных антенн или экспериментаторов.
И еще, дедушек очень возбуждает ручки покрутить... "мощу выжать до последней капельки"... что бы неонка полыхала.
Уберешь крутилки - загрустят.

Дедушек попрошу не обижать! Если возбуждает, то они могут не только ручки крутить. Это про СУ и антенны.
В Р-140 использование УСС обусловлено наличием двух антенн типа диполь с плечами по 13 или 24 м которые должны работать во всём диапазоне частот 1,5 - 30 МГц. Сопротивление на конце фидера на каких то частотах может иметь значения до нескольких килоОм и эти кОмы надо согласовать с 50 Ом усилителя. Любители на своих узких диапазонах антенны с таким сопротивлением не применяют, а согласовать в пределах 30-300 Ом может и П контур. Другое дело если на любительских диапазонах (!) применяется двухпроводный фидер, здесь СУ нужно, но оно больше выполняет функцию симметрирующего устройства.

[YL2QN]

Т.е. сам алгоритм как в Р-140...

Может быть. Я, к сожалению, Р-140 никогда не видел и не изучал пока.

Андрей, а как быстро занимает процесс перехода на другой диапазон. Я несколько лет эксплуатирую Р-140, не так быстро как хотелось бы, но там главный тормоз это переключатель поддиапазонов, который крутится только в одну сторону. Думаю о втором усилителе и пока не определился с принципом автоматики.

Скорость перехода зависит от скорости вращения шаговых двигателей и с какого на какой диапазон переходим, т.е. как много крутить надо. У меня большинство переходов укладывается в 1-1.5 сек. Самый длинный около 2 сек. Использую моторчик от которого добился скорости оборота за 3 сек. Есть моторчики и побыстрее, но они и по дороже. Я использую дешёвые 28BYJ-48. Купил для экспериментов и прототипа - пока так и стоят. Ну как обычно - нет ничего более постоянного, чем сделанное временно.

Но меня еще гложет такая идея фикс как мгновенное переключение, т.е. по сигналу РТТ

Тоже хочу мгновенное переключение, но с перестройкой П-контура это не получится. Я думаю, что реально довести задержку перестройки ну до 1 сек. А это много. Я переключаю диапазон не по PTT, а по смене фокуса TX radio. Это как раз даёт "зазор" в необходимые 1-1.5 сек, если думать чуть заранее о том где будешь передавать. В принципе, ламповые усилители настолько дубовые, что даже если начал передачу, а ручки ещё не совсем докрутились, то ничего особенного не происходит. Но свой усилок на ГУ-74Б я таки уже во второй раз попалил. Правда не исследовал - по этой причине или нет. )))

Для дуал CQ это не пойдёт всё-равно, да и для подбора так себе ... Если ламповые, то надо всё-таки иметь 2 усилителя с автоматикой, чтобы они успевали переключится и не парили. А вообще, транзисторные усилители сейчас уже не космические цены имеют. А с ними одно удовольствие.

Ну и конечно, всё управление защитами и переключением на микроконтроллере - это не так сложно, как Вам кажется. При условии, что кто-то напишет Вам код и объяснит, что и где в нем надо поменять для небольшой корректировки параметров.

Наверное это утверждение справедливо для активных нагрузок. При комплексной нагрузке все таки нужен тюнер.

П, Г - это всё и есть тюнеры, которые согласуют высокое сопротивление выходного каскада с низким сопротивлением АФУ.

[EW6FL]

П, Г - это всё и есть тюнеры, которые согласуют высокое сопротивление выходного каскада с низким сопротивлением АФУ.

Если все так просто решается П-контуром ( не важно какого порядка), то почему трансиверы идут со встроеным тюнером или без него?

[YL2QN]

Если все так просто решается П-контуром ( не важно какого порядка), то почему трансиверы идут со встроеным тюнером или без него?

По принципу ни чем, кроме того, что как правило, в тюнерах реализуется только Г схема (одна индуктивность и одна ёмкость), и в лучшем случае позволяет немного изменять топологию. Диапазон работы таких тюнеров от 4-5 ом до 800 - 1000 ом, что для лампового усилителя мало, так как его выход имеет значительно большее сопротивление.

Что Г схемы (разных топологий), что П схема - это всё согласуйки, которые работают в разном диапазоне импедансов.

[EW6FL]

По принципу ни чем, кроме того, что как правило, в тюнерах реализуется только Г схема (одна индуктивность и одна ёмкость), и в лучшем случае позволяет немного изменять топологию. Диапазон работы таких тюнеров от 4-5 ом до 800 - 1000 ом, что для лампового усилителя мало, так как его выход имеет значительно большее сопротивление.

Что Г схемы (разных топологий), что П схема - это всё согласуйки, которые работают в разном диапазоне импедансов.

Хорошо, задам вопрос по другому. Зачем в дополнение к "согласуйке" на основе П-контура добавляют еще одну "согласуйку" на основе Г-звена или подобного. Не хватает диапазона трансформации? Так П-контур легко справиться с трансформацией сопротивлений 1:1. Емкости "горячего" конденсатора и "холодного" конденсатора в таком случае будут равны. Главное чтобы он был реализуем.

[YL2QN]

Хорошо, задам вопрос по другому. Зачем в дополнение к "согласуйке" на основе П-контура добавляют еще одну "согласуйку" на основе Г-звена или подобного. Не хватает диапазона трансформации? Так П-контур легко справиться с трансформацией сопротивлений 1:1. Емкости "горячего" конденсатора и "холодного" конденсатора в таком случае будут равны. Главное чтобы он был реализуем.

Я не встречал такой схемотехники и не знаю где её применяют. Может быть подскажите кто и где так делает?

[EW6FL]

Я не встречал такой схемотехники и не знаю где её применяют. Может быть подскажите кто и где так делает?

Посмотрите сервис мануал ICOM 7300. Там есть фото РА с LPF и тюнера c реле, катушками и конденсаторами.