Like Tree2301Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #8461
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,681
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    1762
    Цитата Сообщение от rn3bt Посмотреть сообщение
    использовать транзисторный па
    Можно и без автоматического тьюнера.
    Какой смысл его городить?
    Проще на каждую антенну сделать своё Г, П, Т образное
    согласующее.
    И не использовать антенный коммутатор вообще.
    Т.е ФНЧ подключается( на каждом диапазоне)
    к своей антенне.

    Кстати ребята от ЕВ104 давно это делают.

  2. #8462
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,681
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    1762
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Меня уже сглодала...
    Так зима ещё не натупила...?

  3. #8463
    Злостный нарушитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,153
    Поблагодарили
    2254
    Поблагодарил
    1087
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Вы понимаете чем отличается активная нагрузка от комплексной? Комплексная нагрузка имеет к активному сопротивлению дополнительно реактивное, которое может быть как +j, так и минус j. Вот почему в тюнерах для согласования разных нагрузок выбирают входное L, С на общий, либо наоборот - вход С, L на общий.
    Во даёт!
    А Вы понимаете, что П-контур, иногда делают с переменными ёмкостями? И реактивные +j или -j, компенсируются , изменяющейся настройкой контура в резонанс.
    Вот почему в передатчиках и крутят... горячую ёмкость.
    А холодная - "на общий", как и горячая.
    Или, мож., Вы что-то другое имеете в виду?
    73!

  4. #8464
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,013
    Поблагодарили
    468
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Сообщение от R0SBD
    Далее после усилителя ставится антенный тюнер
    "Немножко" странная технология. П-контур сам по себе является очень хорошим антенным тюнером с достаточно широкой полосой регулировок импедансов.
    Вы это у конструкторов р-140 спросите. Почему они сделали УСС, а не П-контур усилителя крутят.
    А если антенна симметричная цепеллин, да на всех диапазонах...

  5. #8465
    High Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    553
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    593
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Вот почему в тюнерах для согласования разных нагрузок выбирают входное L, С на общий, либо наоборот - вход С, L на общий.
    Всё это правильно.....Но с оговоркой - если тюнер построен Г-контуром...

  6. #8466
    High Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    553
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    593
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Почему они сделали УСС
    Ну наверно для того, чтобы можно было настроить штатную антенну неизвестно где в участке 1.5-30МГц......
    На наши любительские, достаточно узкие, диапазоны оно и не к чему.....Только некоторая польза от него была бы с использованием ГУ-78.......И то, спорно....

  7. #8467
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,013
    Поблагодарили
    5738
    Поблагодарил
    1913
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Почему они сделали УСС
    Потому, что это военные. Вдруг... враг подкрадётся и сломает штатную антенну? Можно будет гвоздь согласовать.
    В радиолюбительском варианте не вижу особого смысла городить супер перепупер согласующее.
    Антенны меняем не каждый день. Настраиваем терпимо хорошо.
    Ну разве... для любителей вседиапазонных универсальных антенн или экспериментаторов.
    И еще, дедушек очень возбуждает ручки покрутить... "мощу выжать до последней капельки"... что бы неонка полыхала.
    Уберешь крутилки - загрустят.

  8. #8468
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,434
    Поблагодарили
    4562
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Почему они сделали УСС, а не П-контур усилителя крутят.
    А если антенна симметричная цепеллин, да на всех диапазонах...
    Вот для цепелина как раз и УСС. И он стоит между симметричной линией с абы каким в зависимости от частоты импедансом на конце и 50-омным трактом. А П-контур в Р-140 все равно крутят настраивая на 50 Ом.

  9. #8469
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,810
    Поблагодарили
    3436
    Поблагодарил
    3160
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Ну разве... для любителей вседиапазонных универсальных антенн или экспериментаторов.
    И еще, дедушек очень возбуждает ручки покрутить... "мощу выжать до последней капельки"... что бы неонка полыхала.
    Уберешь крутилки - загрустят.
    Дедушек попрошу не обижать! Если возбуждает, то они могут не только ручки крутить. Это про СУ и антенны.
    В Р-140 использование УСС обусловлено наличием двух антенн типа диполь с плечами по 13 или 24 м которые должны работать во всём диапазоне частот 1,5 - 30 МГц. Сопротивление на конце фидера на каких то частотах может иметь значения до нескольких килоОм и эти кОмы надо согласовать с 50 Ом усилителя. Любители на своих узких диапазонах антенны с таким сопротивлением не применяют, а согласовать в пределах 30-300 Ом может и П контур. Другое дело если на любительских диапазонах (!) применяется двухпроводный фидер, здесь СУ нужно, но оно больше выполняет функцию симметрирующего устройства.
    Последний раз редактировалось R3MM; 29.11.2019 в 12:12.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    С паяльником практикую с 1960, в эфире с 1966 г.

  10. #8470
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,018
    Поблагодарили
    1363
    Поблагодарил
    1832
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Т.е. сам алгоритм как в Р-140...
    Может быть. Я, к сожалению, Р-140 никогда не видел и не изучал пока.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Андрей, а как быстро занимает процесс перехода на другой диапазон. Я несколько лет эксплуатирую Р-140, не так быстро как хотелось бы, но там главный тормоз это переключатель поддиапазонов, который крутится только в одну сторону. Думаю о втором усилителе и пока не определился с принципом автоматики.
    Скорость перехода зависит от скорости вращения шаговых двигателей и с какого на какой диапазон переходим, т.е. как много крутить надо. У меня большинство переходов укладывается в 1-1.5 сек. Самый длинный около 2 сек. Использую моторчик от которого добился скорости оборота за 3 сек. Есть моторчики и побыстрее, но они и по дороже. Я использую дешёвые 28BYJ-48. Купил для экспериментов и прототипа - пока так и стоят. Ну как обычно - нет ничего более постоянного, чем сделанное временно.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но меня еще гложет такая идея фикс как мгновенное переключение, т.е. по сигналу РТТ
    Тоже хочу мгновенное переключение, но с перестройкой П-контура это не получится. Я думаю, что реально довести задержку перестройки ну до 1 сек. А это много. Я переключаю диапазон не по PTT, а по смене фокуса TX radio. Это как раз даёт "зазор" в необходимые 1-1.5 сек, если думать чуть заранее о том где будешь передавать. В принципе, ламповые усилители настолько дубовые, что даже если начал передачу, а ручки ещё не совсем докрутились, то ничего особенного не происходит. Но свой усилок на ГУ-74Б я таки уже во второй раз попалил. Правда не исследовал - по этой причине или нет. )))

    Для дуал CQ это не пойдёт всё-равно, да и для подбора так себе ... Если ламповые, то надо всё-таки иметь 2 усилителя с автоматикой, чтобы они успевали переключится и не парили. А вообще, транзисторные усилители сейчас уже не космические цены имеют. А с ними одно удовольствие.

    Ну и конечно, всё управление защитами и переключением на микроконтроллере - это не так сложно, как Вам кажется. При условии, что кто-то напишет Вам код и объяснит, что и где в нем надо поменять для небольшой корректировки параметров.

    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Наверное это утверждение справедливо для активных нагрузок. При комплексной нагрузке все таки нужен тюнер.
    П, Г - это всё и есть тюнеры, которые согласуют высокое сопротивление выходного каскада с низким сопротивлением АФУ.

  11. #8471
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    635
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    П, Г - это всё и есть тюнеры, которые согласуют высокое сопротивление выходного каскада с низким сопротивлением АФУ.
    Если все так просто решается П-контуром ( не важно какого порядка), то почему трансиверы идут со встроеным тюнером или без него?

  12. #8472
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,018
    Поблагодарили
    1363
    Поблагодарил
    1832
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Если все так просто решается П-контуром ( не важно какого порядка), то почему трансиверы идут со встроеным тюнером или без него?
    По принципу ни чем, кроме того, что как правило, в тюнерах реализуется только Г схема (одна индуктивность и одна ёмкость), и в лучшем случае позволяет немного изменять топологию. Диапазон работы таких тюнеров от 4-5 ом до 800 - 1000 ом, что для лампового усилителя мало, так как его выход имеет значительно большее сопротивление.

    Что Г схемы (разных топологий), что П схема - это всё согласуйки, которые работают в разном диапазоне импедансов.

  13. #8473
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    635
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    По принципу ни чем, кроме того, что как правило, в тюнерах реализуется только Г схема (одна индуктивность и одна ёмкость), и в лучшем случае позволяет немного изменять топологию. Диапазон работы таких тюнеров от 4-5 ом до 800 - 1000 ом, что для лампового усилителя мало, так как его выход имеет значительно большее сопротивление.

    Что Г схемы (разных топологий), что П схема - это всё согласуйки, которые работают в разном диапазоне импедансов.
    Хорошо, задам вопрос по другому. Зачем в дополнение к "согласуйке" на основе П-контура добавляют еще одну "согласуйку" на основе Г-звена или подобного. Не хватает диапазона трансформации? Так П-контур легко справиться с трансформацией сопротивлений 1:1. Емкости "горячего" конденсатора и "холодного" конденсатора в таком случае будут равны. Главное чтобы он был реализуем.

  14. #8474
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,018
    Поблагодарили
    1363
    Поблагодарил
    1832
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Хорошо, задам вопрос по другому. Зачем в дополнение к "согласуйке" на основе П-контура добавляют еще одну "согласуйку" на основе Г-звена или подобного. Не хватает диапазона трансформации? Так П-контур легко справиться с трансформацией сопротивлений 1:1. Емкости "горячего" конденсатора и "холодного" конденсатора в таком случае будут равны. Главное чтобы он был реализуем.
    Я не встречал такой схемотехники и не знаю где её применяют. Может быть подскажите кто и где так делает?

  15. #8475
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    635
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Я не встречал такой схемотехники и не знаю где её применяют. Может быть подскажите кто и где так делает?
    Посмотрите сервис мануал ICOM 7300. Там есть фото РА с LPF и тюнера c реле, катушками и конденсаторами.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×