Общие вопросы Усилителестроения

**VA6AM** · 29.11.2019, 19:26

Сообщение от EW6FL

Посмотрите сервис мануал ICOM 7300. Там есть фото РА с LPF и тюнера c реле, катушками и конденсаторами.

Так наверное везде, если тюнер отключаемый.
Есть ведь требования по уровню гармоник, вот LPF их и давит, а тюнер согласовывает плохие нагрузки.

**RN6L** · 29.11.2019, 19:35

Сообщение от EW6FL

то почему трансиверы идут со встроеным тюнером или без него?

Трансиверы со встроенным тюнером идут для тех пользователей, которые ~~не имеют возможности~~ не хотят пользоваться нормальными антеннами а используют что под руку подвернулось. Я например тюнером не пользуюсь, хоть он в трансивере и есть.

**RT8L** · 29.11.2019, 19:43

Сообщение от RN6L

Трансиверы со встроенным тюнером идут для тех пользователей, которые не имеют возможности не хотят пользоваться нормальными антеннами а используют что под руку подвернулось. Я например тюнером не пользуюсь, хоть он в трансивере и есть.

Да ну!
Любая антенная имеет КСВ=1 только на одной частоте диапазона, выше/ниже этой частоты КСВ "убегает". Единственная антенна у которой КСВ=1 или очень близок к единице во всем диапазоне частот - это эквивалент....

Подавляющее количество тюнеров трансиверов рассчитаны не на абы какие антенны, а для подстройки нормальных антенн в пределах диапазона и работают на импеданс антенн от 16 до 150 Ом, т.е. КСВ не более 3-х . Попытки "выжать" их тюнера больше, как правило, ведет к его выгоранию....

**YL2QN** · 29.11.2019, 19:51

Сообщение от EW6FL

Посмотрите сервис мануал ICOM 7300. Там есть фото РА с LPF и тюнера c реле, катушками и конденсаторами.

А где Вы в современных трансиверах (усилителях) видели П контур???!!!!

Стандартная схемотехника:
1. "сборочные трансформаторы" двухтактной схемы выходного каскада.
2. широкополосный трансформатор, который повышает низкое сопротивление транзисторного выходного каскада до 50 ом
3. диапазонные LPF
4. опционально Г согласовалка, которая обеспечивает согласование от 10 до 800 ом (у всех по разному).

А П контур-то где !!!!!

**RT8L** · 29.11.2019, 19:54

Сообщение от YL2QN

которая обеспечивает согласование от 10 до 800 ом (у всех по разному).

.... как правило от 16 до 300 Ом

Сообщение от YL2QN

А П контур-то где !!!!!

Вы правы нет там П-контура...

**YL2QN** · 29.11.2019, 19:58

Сообщение от RN6L

Думаю о втором усилителе и пока не определился с принципом автоматики.

Интересно, а кто-нибудь пытался делать фиксированные диапазонные П контура. Не на каждый диапазон (что влечёт за собой много конструктивных моментов), а именно переключаемые: с импеданса лампы на 50 ом. Релюшек, конечно, на такой проект должно уйти не мало, но всяко дешевле второго усилителя. Конденсаторы, может быть можно как-то и запаралелить, уменьшив таким образом их количество и количество реле.

На сколько стабильной будет такая конструкция? Ведь изменение мощности (т.е. раскачки), или анодного (просадка или нестабильность сети), или режима будут приводить к изменению сопротивления выходного каскада, а соответственно фиксированный П контур уже не будет выдавать необходимый трансфер импедансов.

Но ведь транзисторные усилители делают по такому принципу. Да и у самого такой - вроде работает. В чём подвох такого подхода с ламповым усилителем?

**RN6L** · 29.11.2019, 19:59

Сообщение от YL2QN

Если ламповые, то надо всё-таки иметь 2 усилителя с автоматикой, чтобы они успевали переключится и не парили.

Андрей, вчера весь вечер рисовал на бумаге предполагаемую схему 6 П-контуров и пришел к выводу что это не вариант для Dual CQ. Вариант конечно но видимо не для схемы с последовательным питанием. Боюсь там возникнут всяческие сюрпризы связанные с переходными процессами при заряде/разряде конденсаторов П-контуров. А параллельное питание я для себя зарекся применять после того как попробовал последовательное

Нет, в каком нибудь легком РА, например на ГУ-34 я это параллельное питание попробую конечно, если до такого руки дойдут когда нибудь. Но у меня на сегодняшний день в голове сформировалась некая аксиома, заключающаяся в том что до 1кВт сопли простительны. А то что свыше должно быть сделано очень серьезно.

**EW6FL** · 29.11.2019, 20:09

Задача тюнера - создать для трансивера видимость согласованной нагрузки, чтобы он не сбросил мощность. Тюнер измеряет КСВ и путем манипуляций по заложенному алгоритму стремиться привести его к 1. Но сам КСВ не несет информации о характере нагрузки. Она может быть как чисто активной ( т.е. отсутствовать емкостной или индуктивный характер), так и комплексной ( т.е. присутствовать реактивность). При этом КСВ может иметь единое значение для различных нагрузок. П-контур очень хорошо трансформирует чисто активные сопротивления, но вот реактивность в подавляющем случае ему не по зубам, за исключением случая нагрузки, подключение к которой конденсатора резко улучшает КСВ. Тогда эта емкость просто добавиться к емкости "холодного" конденсатора. Во всех остальных случаях нам не обойтись без набора индуктивностей и емкостей. Вспомните удлиняющую катушку для "коротких" антенн. Она ведь предназначена для того, чтобы убрать емкостной характер антенны. Никаким П-контуром вы не выжмите из антенны все соки. Нагрузка = антенна с линией передачи.
Все ИМХО.

**RN6L** · 29.11.2019, 20:10

Сообщение от YL2QN

Но ведь транзисторные усилители делают по такому принципу. Да и у самого такой - вроде работает. В чём подвох такого подхода с ламповым усилителем?

В транзисторных усилителях как правило применяются стабилизированные источники питания. В ламповых как правило анодное напряжение не стабилизируется. А чем выше напряжение питание, тем сильнее влияние на его изменение в зависимости от колебаний напряжения в первичной сети. Это тянет за собой более заметное изменение Rо.е. и соответственно необходимость в точной подстройке П-контура.

**RT8L** · 29.11.2019, 20:15

Сообщение от EW6FL

П-контур очень хорошо трансформирует чисто активные сопротивления, но вот реактивность в подавляющем случае ему не по зубам,

С чего вы взяли ?
Например УСС радиопередатчика Р-140 сделан по схеме П-контура ....

**RN6L** · 29.11.2019, 20:15

Сообщение от EW6FL

Задача тюнера - создать для трансивера видимость согласованной нагрузки, чтобы он не сбросил мощность.

Правильнее сказать "задача встроенного тюнера"...

Сообщение от EW6FL

Вспомните удлиняющую катушку для "коротких" антенн. Она ведь предназначена для того, чтобы убрать емкостной характер антенны.

Еще бывают укорачивающие конденсаторы для удлиненных антенн. И то и другое ставится в точке питания самой антенны, т.е. фактически входит в ее состав.

**EW6FL** · 29.11.2019, 20:32

Сообщение от YL2QN

А П контур-то где !!!!!

"3. Диапазонные LPF . "
Если выход трансформатора рассчитан на 50 Ом, то коэффициент трансформации = 1.
LPF фильтры позволяют трансформировать практически любое сопротивление, а не только 50 Ом в 50 Ом. Рассчитать их довольно просто.
Скорее всего в усилителях на 1-2 кВт это и используется. Там транзисторы используют по току и создать широкополосный трансформатор с большим коэффициентом трансформации задача не из легких. А так мы скажем с помощью грамотно рассчитанного LPF трансформируем 5 Ом в 50 Ом и вуаля.... Килограмм в кармане.

Я наверное привел не совсем удачную ссылку на ICOM 7300. В нем ведь не перестраивается выходной фильтр и следовательно не может быть согласован на другую нагрузку, отличную от активного эквивалента в 50 Ом.
Сделаю еще одну попытку.

Если выпускают отдельные антенные тюнеры, то это кому-то надо. Не "бараны" же их покупают.

Выше описал необходимость применения тюнера.

**EW6FL** · 29.11.2019, 20:34

Сообщение от RN6L

Еще бывают укорачивающие конденсаторы для удлиненных антенн. И то и другое ставится в точке питания самой антенны, т.е. фактически входит в ее состав.

Это более правильно, так как позволяет избежать стоячих волн в линии передачи, которое ведет к потере излучаемой мощности.

**EW6FL** · 29.11.2019, 20:40

Сообщение от YL2QN

Но ведь транзисторные усилители делают по такому принципу. Да и у самого такой - вроде работает. В чём подвох такого подхода с ламповым усилителем?

Все дело в выходных сопротивлениях со стороны генератора ( лампы, транзистора). Чем оно ниже, тем широкополосней контур можно получить. У транзисторов оно низкое, поэтому там без проблем реализуются фильтры с большим запасом по частоте.
А у ламп все наоборот. Чем выше Roe, тем узкополосней получается контур и его уже приходится подстраивать внутри диапазона.

**UA9OC** · 29.11.2019, 20:41

Сообщение от YL2QN

Интересно, а кто-нибудь пытался делать фиксированные диапазонные П контура. Не на каждый диапазон (что влечёт за собой много конструктивных моментов), а именно переключаемые:

В своё время использовали на коллективке 2 П-контура (настраиваемых) на одну лампу. Полноценные ( на все диапазоны) контура настраивались на два активных диапазона. Кто педаль нажал - того и РА. Реле "тёщин язык" стояло после разделительного конденсатора. ГУ-43Б "по максимуму". Перед контестом всё "зачищалось" и составлялась таблица настроек по контурам-диапазонам.