Общие вопросы Усилителестроения

**RN6L** · 28.11.2019, 12:24

Сообщение от UA9FFV

Как-то утомительно каждый раз перед их переключением сбрасывать мощность, да и стрелка будет телепаться через ноль.
Управляется все микропроцессором.

Как то на мой взгляд криво управляется, если при переключении диапазона микропроцессор именно настраивает П-контур. По хорошему он должен переключать реле и крутить моторчики в соответствии с тем что записано в ячейки памяти при предварительной ручной настройке.
Еще в прошлом веке у нас был РА с полностью дискретным П-контуром. Конденсаторы набирались из номиналов по принципу 1-2-4-8-16-... Уже точно не помню, но кажется горячий "КПЕ" состоял из 3.3-6.8-13-27-51-100-200 пФ, что давало емкость 3.3-400, у холодного дискретность была погрубее. Ну и пять реле на катушке. Микропроцессора не было. Был пульт с двумя наборными полями из тумблеров на каждое реле и один тумблер, переключающий эти два поля. На двух полях набиралась настройка двух диапазонов. Переход на другой путем переключения полей одним тумблером. Перед переходом на третий диапазон на не рабочем поле не спеша набиралась соответствующая комбинация. Перед каждым тестом таблица настроек по диапазонам проверялась, мало ли вдруг гололед например изменил параметры антенн.

**YL2QN** · 28.11.2019, 16:58

Сообщение от R0SBD

Далее после усилителя ставится антенный тюнер

"Немножко" странная технология. П-контур сам по себе является очень хорошим антенным тюнером с достаточно широкой полосой регулировок импедансов.
Если в усилителе нет "крутилок", то лучше переделать усилитель, чтобы эти "крутилки" были и поставить на них шаговые моторчики для автоматического управления. Я пошёл именно таким путём - две крутилки: вариометр и конденсатор. Горячий конденсатор переключается релюшками. Получается очень универсально. Микроконтроллер знает частоту и антенну - соответственно знает положения "крутилок". Настраивается всё в горячую на конкретной антенне.

**RN6L** · 28.11.2019, 17:33

Сообщение от YL2QN

Я пошёл именно таким путём - две крутилки: вариометр и конденсатор. Горячий конденсатор переключается релюшками. Получается очень универсально. Микроконтроллер знает частоту и антенну - соответственно знает положения "крутилок". Настраивается всё в горячую на конкретной антенне.

Т.е. сам алгоритм как в Р-140...
Андрей, а как быстро занимает процесс перехода на другой диапазон. Я несколько лет эксплуатирую Р-140, не так быстро как хотелось бы, но там главный тормоз это переключатель поддиапазонов, который крутится только в одну сторону. Думаю о втором усилителе и пока не определился с принципом автоматики.

**VA6AM** · 28.11.2019, 17:54

Сообщение от RN6L

Думаю о втором усилителе и пока не определился с принципом автоматики.

Самое простое и без всяких фазовых детектров, это запоминать ручные настройки и переключать когда надо в ручную или по частоте автоматически.
Ставить моторы в п-контур и микроконтроллер в управление....придётся что-то програмировать конечно, но в принципе не сложно.
Механика посложнее получится.

**RN6L** · 28.11.2019, 18:32

Сообщение от VA6AM

Ставить моторы в п-контур и микроконтроллер в управление...

Микроконтроллер не хочу, я в них ничего не понимаю. Можно конечно озадачить программистов на работе или я еще видел пару лет назад рекламу КПЕ с моторчиками и процессорным управлением. Но меня еще гложет такая идея фикс как мгновенное переключение, т.е. по сигналу РТТ. Для SO2R или MOST в наших тестах, где нет сейчас ограничений на количество переходов можно использовать один РА. А это только на реле. В том РА, о котором я говорил, такого не было, потому что в те времена у нас не было большого количества быстродействующих реле. Сейчас они более-менее доступны. Например В-2-В. Но в случае переключаемой катушки и дискретных КПЕ все равно получается много реле будут переключаться. Представляете какой щелчок в результате получится при каждом нажатии педали... Второй вариант это шесть П-контуров. Там будет срабатывать всего 2 реле одновременно. Дополнительным бонусом будет возможность вставить сразу после П-контуров дополнительные ФНЧ. Но такой расклад требует не хилые габариты. Места мне не жалко, но еще не известно как поведут себя длинные шины между контурами, надо очень грамотно спроектировать расположение элементов в такой системе.

**VA6AM** · 28.11.2019, 18:37

Шесть П-контуров ещё та идея и начальная ёмкость П-контура возрастёт и габариты.
Не проще сделать несколько усилителей?

**RN6L** · 28.11.2019, 19:02

Сообщение от VA6AM

Не проще сделать несколько усилителей?

Это был бы идеальный вариант. Раньше мы так и хотели сделать на RZ6LZL. Была куча ГУ-34 для драйверов и куча ГУ-5. Но все это украли строители во время кап. ремонта института. И отдельная комната для РА была. А сейчас все по другому, и ламп мало и отдельной комнаты нет

**RN3BT** · 28.11.2019, 19:19

Не проще ли использовать транзисторный па с автоматическим тюнером и антенно фидерным хозяйством имеющим приемлемый ксв. Насколько я помню в тюнерах есть ячейки памяти по частотам, которые он запоминает без настройки. В принципе до ксв 2 транзисторный па работать может без всякого тюнера. На диапазонах от 40 м. и выше обычно с ксв по уровню 2 возможно настроить антенный тракт во всех полосах рабочих частот. На 160-80, конечно это проблематично, придется как то переключать рабочие участки.

**VA6AM** · 28.11.2019, 19:34

Сообщение от RN6L

Это был бы идеальный вариант. Раньше мы так и хотели сделать на RZ6LZL. Была куча ГУ-34 для драйверов и куча ГУ-5. Но все это украли строители во время кап. ремонта института. И отдельная комната для РА была. А сейчас все по другому, и ламп мало и отдельной комнаты нет

Если будет даже 2 усилителя, уже можно мгновенно переключаться.
А лучше конечно транзисторный, там можно вход переключать и один использовать в SO2R или MS.
А если два транзисторных, то мощность легко складывается, если усилители одинаковые и если надо мохи побольше.
Но если только лампы, то наверное 2 усилителя могут решить проблемы быстрого смена диапазона....при этом можно один блок питания иметь, если не излучать одновременно.

**RN6L** · 28.11.2019, 20:02

Сообщение от rn3bt

Не проще ли использовать транзисторный па с автоматическим тюнером и антенно фидерным хозяйством имеющим приемлемый ксв.

В моем случае не проще. Потому как дорого... А для лампового лампы и панелька в наличии, дюраль листовой тоже, станки для обработки этого дюраля есть на работе... А автоматический тюнер мне не нужен, нет у меня антенн с ксв=2. На широких диапазонах 80 и 160 переключаются СУ в точке питания, поэтому ксв не хуже 1.5.

Сообщение от VA6AM

Но если только лампы, то наверное 2 усилителя могут решить проблемы быстрого смена диапазона....при этом можно один блок питания иметь, если не излучать одновременно.

Ну я ж и говорю о втором усилителе. Один то есть, это медленный Р-140. Вот и хочу сделать второй быстрый, чтобы им мгновенно скакать с диапазона на диапазон, а медленный использовать для излучения CQ во втором направлении.

**EW6FL** · 28.11.2019, 20:29

Сообщение от YL2QN

П-контур сам по себе является очень хорошим антенным тюнером с достаточно широкой полосой регулировок импедансов.

Наверное это утверждение справедливо для активных нагрузок. При комплексной нагрузке все таки нужен тюнер.

**RT8L** · 28.11.2019, 20:33

Сообщение от EW6FL

Наверное это утверждение справедливо для активных нагрузок. При комплексной нагрузке все таки нужен тюнер.

П-контур это и есть тюнер для согласования лампы с антенной!

**VA6AM** · 28.11.2019, 20:34

Сообщение от RN6L

Ну я ж и говорю о втором усилителе. Один то есть, это медленный Р-140. Вот и хочу сделать второй быстрый, чтобы им мгновенно скакать с диапазона на диапазон, а медленный использовать для излучения CQ во втором направлении.

Тогда остаётся реле и постоянные ёмкости, но если антенн несколько то надо подстраивать всё равно хотя бы одну ёмкость или стваить несколько и коммутировать...куча реле, но работать будет.
Я бы тоже так сделал, просто проще, но у меня места столько нет чтобы столько реле поставить.

**EW6FL** · 28.11.2019, 22:13

Сообщение от RT8L

П-контур это и есть тюнер для согласования лампы с антенной!

Вы понимаете чем отличается активная нагрузка от комплексной? Комплексная нагрузка имеет к активному сопротивлению дополнительно реактивное, которое может быть как +j, так и минус j. Вот почему в тюнерах для согласования разных нагрузок выбирают входное L, С на общий, либо наоборот - вход С, L на общий.