Общие вопросы Усилителестроения

**UA3AIF** · 11.03.2016, 19:51

Сообщение от UT3IM

Теперь. ТВ цифра. Кабель или тарелка - не важно. Помеха - обезличена

Не совсем так. В мегаполисах, в основном, общая раздача "цифровых каналов", коей пользуется основная масса потребителя, идет все равно по аналогу. До "реальной" цифры для населения еще не дошли, только индивидуально.

**ES4RZ ex UL7WI** · 11.03.2016, 21:12

Сообщение от R3DE

Больно кондовое реле и тоненький кабелёчек.

Эх, Костя ... Костя, ни фига не понимаешь, как выясняется, а наскакиваешь...

RG-142.

**R3DE** · 11.03.2016, 21:31

Ок, "уговорил", 3,5 квт и 5000в - годятся.
Я применяю по проще( одна оплетка) но не хуже (тоже фтороласт) и при этом по -толще (на тонкий не размениваюсь).

**RU3DNC** · 11.03.2016, 21:54

Сообщение от ES4RZ

тоненький кабелёчек.
Эх, Костя ... Костя, ни фига не понимаешь, как выясняется, а наскакиваешь

Сообщение от R3DE

3,5 квт и 5000в - годятся.

Центр. жила 0.94мм или 0.694 кв. мм. Ток при 3.5 кВт (3500W) 8,37 A (50 Ом нагрузка). Итого 12 А на кв. мм (при постоянном токе).

При ВЧ до 50 МГц ток распространяется по поверхности (Скин-эффект)! Это значит ток идёт по тонкому слою в сотые доли мм ( у серебра проводимость на 10% лучше чем у меди). И как по такому кабелю передать 3500 W?
Что-то там в ссвылке не так (даже при посеребренной меди)! Кабель меньше 5 мм по внешней оболочке!

**R3DE** · 11.03.2016, 22:25

[QUOTE=RU3DNC;1220526] Что-то там в ссвылке не так (QUOTE]

Более вероятно, что ваш "расчет" кривой. Возьмите РК50 2-21, 4-21 и 7-21. Кабели совершенно разные по диаметру и по ц. жиле, а мощность одного порядка.

**RU3DNC** · 12.03.2016, 08:36

Сообщение от R3DE

Более вероятно, что ваш "расчет" кривой

Решил немного выправить "кривой" расчёт!
50 МГц многовать для нашей практики. Вот табличные данные для 10 МГц
Толщина скин-слоя:
10 МГц=21 мкм
21 мкм = 0,021мм. (С)
При диаметре 0.93мм длина окружности 2.9 мм. Это ширина полоски толщиной 0.021мм(из серебра сверху меди). Площадь сечения этой полоски = 0.07 кв. мм.
Итого! Плотность тока на 1 кв. мм серебра (серебреная медь) равна 119,57 А/мм кв..

**RX3X** · 12.03.2016, 09:09

Сообщение от R3DE

Я применяю по проще( одна оплетка) но не хуже (тоже фтороласт) и при этом по -толще (на тонкий не размениваюсь).

Кстати..
О надежности, запасе, и спецприменении..

Вот детали промышленной судовой радиостанции JRC 1000 ватт.
Я их когда-то показывал, напомню

Три УМ-а по 250-300 ватт суммируются.
Межблочные соединения простым ВЧ кабелем 4 мм диаметр вместе с изоляцией, простой полиэтилен.
В САУ катушки и конденсаторы переключаются простым реле.
Там-же на фото видно реле TX/RX открытого типа, совсем не устрашающих размеров.
Ни к чему не призываю, просто делюсь впечатлениями.
Работала - исключительно хорошо!

**R3DE** · 12.03.2016, 10:50

У меня сегодня "тяжелый" день, у жены день рожденья, с утра сгонял за цветами, щас надо масло быстренько поменять и ехать праздновать. Но как истинный радиолюбитель не могу не включить трансивер, ну за одно и на форум глянуть.
Так что быстренько. Даже не хочу вникать сколько там может кабель. Верю паспорту (советскому), написано 3,5 - всё, вперёд. Могу только потом рукой потрогать, не греется - забыл, навсегда. Кабель чем толще, тем мне больше нравится. Как тинь сделаю фото моего кабеля, , не знаю марку, не написано, тоже посеребреный и фторопластовый, диаметр по оплетке см полтора-два.Другой подход был бы, если б работал инженером на кабельном заводе( который есть тут в прямой видимости).
Теперь по нихондзинам, они ж волшебники, их музыкальный центр на 3,3 кВт весит килограм всего несколько, а на слух соответствует советским 50 ваттам, не больше. Фото красивые, мне нравятся, но нет времени вгдядываться.
Всё, побежал.

**RX3X** · 12.03.2016, 11:24

Сообщение от R3DE

они ж волшебники, их музыкальный центр на 3,3 кВт весит килограм всего несколько,

Рискую замутить ненужную дискуссию, но киловаттов, которыми меряют мощщу в музыкальных центрах - такое бесчисленное количество, что перечислять их - места не хватит..

У них свои вагоно-человеки, у нас свои..
Но и те и те играют громко.

Соственно по картинкам.
Эта япона-радиостанция полностью удовлетворяет всем требованиям Морского Регистра РФ, а значит так-же надежна, как и все остальное радиооборудование, устанавливаемое на судах.
Следовательно, если бы я проявил твердость духа и настырность, и пропер бы все это через три самолета и две таможни, то трудилась бы она у мен дома, и меня бы пережила..

Еще раз:

Сообщение от RX3X

Ни к чему не призываю, просто делюсь впечатлениями.
Работала - исключительно хорошо!

**RU3DNC** · 12.03.2016, 11:52

Сообщение от RX3X

Три УМ-а по 250-300 ватт суммируются.

300W это в 12 раз меньше чем 3.5 W. А на 50 Oм 300W =2.45 А. Это ток в 3.45 раза меньше

Сообщение от RX3X

меряют мощщу в музыкальных центрах

Там бывает указывают показатель мощности, при котором разрушаются колонки.

**R3MO** · 12.03.2016, 11:59

Сообщение от RU3DNC

Решил немного выправить "кривой" расчёт!...
...Итого! Плотность тока на 1 кв. мм серебра (серебреная медь) равна 119,57 А/мм кв..

Ну и что из этого? Дальше считайте. Не проверял, но даже по Вашим цифрам... на одном метре 16Вт... на 10метров - 160Вт, что от 3.5кВт составит 4%.

Сообщение от R3DE

Могу только потом рукой потрогать...

Не почувствуете.

**RX3X** · 12.03.2016, 12:13

Сообщение от RU3DNC

300W это в 12 раз меньше чем 3.5 W. А на 50 Oм 300W =2.45 А. Это ток в 3.45 раза меньше

Поясните..

Вообще-то я про то, что, как мне кажется, мы иногда закладываем чрезмерный запас "на авось".
Причем не совсем там, где надо..

**RU3DNC** · 12.03.2016, 12:13

Сообщение от R3MO

Ну и что из этого?

http://www.cqham.ru/fuse.htm
Расчёт плавких вставок! На 120А вставка длиной неск. см., рекомендуемый диаметр (без скин-эффекта) =1.31 мм кв.!
Ск. ватт выделится на 2-4 см длины этой вставки по вашим расчётам?

**RW9SJ** · 13.03.2016, 03:21

Сообщение от RW9OW

А как конструктивно выполнен дроссель?

Похоже затёрли зтот вопрос - и никто из "знатоков" не захотел ответить.
Отвечу
Конструктивно не важно как выполнен дроссель через который подаётся смещение на первую сетку - здесь основной критерий индуктивность. Поскольку тока первой сетки нет, а если он и появляется то очень маленький. А вот насчёт идуктивности особый разговор. Дело в том что дроссель в цепи первой сетки вместе со входной ёмкостью лампы образуют параллельный контур и если даже частота контура не кратна частоте усиливаемого сигнала то наличие такого "паразитного" контура может искажать сигнал. По этому индуктивность этого дросселя нужно выбирать как можно большей. В одном из старых учебников дана такая рекомендация
этот дроссель должен иметь индуктивность для самой низкой рабочей частоты не менее 0,625 лямда (длина волны) / Свх (входная емкость лампы) = L (мкГн). Таким образом применительно для ГУ-43Б 0,625 (160 х 160 / 110) = 145 мкГн, и для ГУ- 74Б 0,625 (160 х 160 / 56) = 285 мкГн.
А на практике выбираем дроссель с запасом по индуктивности - я применял стандартные ДПМ-0,1 500 мкГн, но они заразы практически непригодны для навесного монтажа - чуть перегнул вывод ближе к корпусу - отрывается проводок распаяный под краской/заливкой. Очень хорошо подходят дроссели от старых цветных ламповых телевизоров - намотка "универсаль" проводом ПЭЛШО на резисторах МЛТ-0,5, индуктивностью 360 мкГн. В тех телевизорах всего два дросселя с такой индуктивностью - не ошибитесь, если у кого завалялся в сарае такой телевизор или блоки от него. Эти дроссели стоят в блоке цветности на выходе частотных дискриминаторов красного и синего. Обозначение по схеме Др7, Др10 - в блоке БЦ-1, и Др7, Др12 в блоках БЦИ-1, БЦИ-2. У меня уже много лет работают эти дроссели.

**RT8L** · 13.03.2016, 06:06

Сообщение от RW9SJ

Конструктивно не важно как выполнен дроссель через который подаётся смещение на первую сетку

При последовательной схеме питания дроссель в цепи управляющей сетки не нужен вовсе, смещение банально подается через нагрузочный резистор, самый простой случай резистор 50 Ом. См #839