Страница 63 из 707 ПерваяПервая ... 135356575859606162636465666768697073113163563 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 931 по 945 из 10597
Like Tree2419Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #931
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3911
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А ни чо, если в перенапряженный режим попадете, и наслаждаться не получится...
    А ни чо, чо спрашивать лучче у Сусанина - куда вы там попадете ? Не попадайте ! Приборы на чо на передней панели?

  2. #932
    Very High Power
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    1,321
    Поблагодарили
    1685
    Поблагодарил
    802
    Похоже на диалог слепого с глухим или тут сплошь ГУРУ усилителестроения собрались и остальным остается раскрыв рот читать ничего не понимая, о чем полемика , господа . Тема " Усилителестроение " давно уже заболтана на десять раз ...диспут как в книге про Гулливера , где велась борьба с какого конца бить яйцо - с острого или тупого . Может чуть ближе к теме?

  3. #933
    High Power
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Евпатория, nr LH RLE-137
    Возраст
    72
    Сообщений
    569
    Поблагодарили
    293
    Поблагодарил
    1180
    Илья! Для ограничения броска тока накала можно применить NTC. Я применил 2R2 диаметром 20мм(черные). Единственное неудобство то, что нельзя применить стандартные трансы на 12,6 вольт. В нагретом состоянии на этом резисторе падает(точно не помню) около 0,7 вольта.

  4. #934
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,417
    Поблагодарили
    557
    Поблагодарил
    510
    to RG9A
    Юрий тему читаем не только мы с вами. Её ещё долго будут читать не только профи, могущие профильтровать ошибки, но и "чайники" - по этому отвечу.
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Понятно, что Вы ещё очень многого не знаете...
    А вы похоже многое забыли...

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Существует ли официальный термин этого явления мне пока неизвестен.
    Оказывается существует, только если честно я его тоже забыл. Когдато в молодости эксперементировали с соседом, у обоих UW3DI, один работает на 80, другой на 160, и друг друга слышали. Тогда мы это называли так - один слышит "на гармонике", второй "на антигармонике". Всётаки радиолюбительские эксперименты запоминаются лучше чем термины из учебников.

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    "гармоника наоборот"
    "Гармоника наоборот", "антигармоника" или как правильно подсказали "субгармоника" не может вызвать обратного тока первой сетки. Посудите сами для того чтобы появился обратный ток первой сетки необходимо чтобы положительный потенциал на катоде был выше чем на первой сетке. Тогда диод который образован участком первая сетка-катод оказывается запертым обратным напряжением и с сетки начинает стекать обратный ток.
    И появление этого сеточного тока никак не зависит от гармоники или субгармоники - они всегда имеют меньшую амплитуду чем собственно амплитуда сигнала.
    Всё дело в варианте включения лампы - с общим катодом или с общей сеткой. В схеме с ОК появление обратного тока у ламп с левой АЧХ невозможно, а вот при включении их по схеме ОС (раскачкой в катод), когда лампа включена в противофазе к возбудителю возможна ситуация (перекачка) когда на катоде относительно первой сетки появится положительный потенциал.
    Вот специально нарисовал блок схему с включения лампы с ОС, чтоб было понятней почему может появится обратный ток первой сетки. Но включение ГУ-43Б, ГУ-78Б по такой схеме на КВ выражаясь по вашему - нонсенс.
    Так что конструируя усилитель по схеме ОК нет смысла заморачиваться на возможное появление обратного тока первой сетки - его там небудет как бы вы не перекачивали и как бы не крутили П-контур.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вкл_общ_g.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	160085

  5. #935
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    54
    Сообщений
    805
    Поблагодарили
    727
    Поблагодарил
    512
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Ну парни вы даете.
    Это называется СУБГАРМОНИКА.
    Разумеется, что это относится не только к спектру передатчика, но и к любому гармоническому колебанию.
    В музыке - субтон
    Насколько я помню математику у синусоидального колебания (что излучает передатчик) нет субгармоник, только гармоники.
    На практике есть колебания с "грязной" синусоидой, например сформированное умножителем частоты, там субгармоники присутствуют, т.к. отфильтровать полностью их сложно, особенно на СВЧ.
    Так что явление озвученное RG9A - действительно не тривиально.

  6. #936
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    2219
    Поблагодарил
    1391
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Ну парни вы даете.
    Это называется СУБГАРМОНИКА.
    Разумеется, что это относится не только к спектру передатчика, но и к любому гармоническому колебанию.
    Спасибо, с термином определились!
    Может быть, существует и объяснение, как она образуется? Из преобразования Фурье этого не следует...

  7. #937
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    2219
    Поблагодарил
    1391
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    "Гармоника наоборот", "антигармоника" или как правильно подсказали "субгармоника" не может вызвать обратного тока первой сетки.
    Эту взаимосвязь Вы откуда "высосали"?
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Так что конструируя усилитель по схеме ОК нет смысла заморачиваться на возможное появление обратного тока первой сетки - его там небудет как бы вы не перекачивали и как бы не крутили П-контур.
    Он там будет на 21 и 28 МГц и именно так, как я описАл, как бы Вы не заморачивались... Если никогда не эксплуатировали с внимательным инженерным подходом тетроды типа ГУ-43Б и ГУ-78Б, зачем сотрясаете Интернет домыслами?

  8. #938
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    6,628
    Поблагодарили
    2003
    Поблагодарил
    370
    Цитата Сообщение от RV9YK Посмотреть сообщение
    Похоже на диалог слепого с глухим или тут сплошь ГУРУ усилителестроения собрались и остальным остается раскрыв рот читать ничего не понимая, о чем полемика , господа . Тема " Усилителестроение " давно уже заболтана на десять раз ...диспут как в книге про Гулливера , где велась борьба с какого конца бить яйцо - с острого или тупого . Может чуть ближе к теме?
    Вы правы, особенно "нравится " белеберда про количество электронов, отрицательные токи первой сетки и субгармоники. Скоро придумают отрицательные преобразования Фурье, анти гармонику и чОрную гармонику...

    Это всё так важно понимать при постройке усилителя, и описано наверное в каждом учебнике.

  9. #939
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,916
    Поблагодарили
    802
    Поблагодарил
    569
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    Насколько я помню математику у синусоидального колебания (что излучает передатчик) нет субгармоник, только гармоники.
    На практике есть колебания с "грязной" синусоидой, например сформированное умножителем частоты, там субгармоники присутствуют, т.к. отфильтровать полностью их сложно, особенно на СВЧ.
    Может я не совсем корректно выразился, но речь шла лишь о терминологии.
    А природа образования, как Вы правильно написали, основана на явлениях взаимодействия на колебание.
    Как это образуется именно в УМ передатчика трудно объяснимо, но скорее вариант, что это образовалось еще до УМ.
    Конечно можно сделать из УМ эдакий формирователь все этой "грязи", и многие делают ( это можно частенько слышать), но знаю точно, что в нормальном УМ такого быть не должно.

    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Может быть, существует и объяснение, как она образуется?
    Думаю, для этого надо просто "качнуть" как следует, от души, "А-а-а- Лё" - и все в порядке.

    А есть еще интергармоника - это когда не кратная гармоника.
    Вообщем -беда

  10. #940
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,903
    Поблагодарили
    4863
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Он там будет на 21 и 28 МГц и именно так, как я описАл, как бы Вы не заморачивались...
    Наблюдаю обратный ток 1 сетке в своем усилителе. И именно на 21 и 28. Природу не знаю. Особо с ним не борюсь. Хотя иной раз достаточно поддать раскачки и он пропадает. Видимо компенсируется прямым током сетки.

  11. #941
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    54
    Сообщений
    805
    Поблагодарили
    727
    Поблагодарил
    512
    Кстати, в схеме которую приводил R9IR, от фирменного усилителя, стоит диод на землю с первой сетки, мне почему то подумалось - как раз чтобы ток обратной сетки на землю утекал и не был виден на сеточном индикаторе тока.

  12. #942
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    2219
    Поблагодарил
    1391
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Конечно можно сделать из УМ эдакий формирователь все этой "грязи", и многие делают ( это можно частенько слышать), но знаю точно, что в нормальном УМ такого быть не должно.
    В том-то и дело, что субгармоника 1/2 есть и в "нормальных" линейных усилителях безо всякой перекачки. Перекачка здесь точно ни при чём, поскольку субгармоника есть и CW и RTTY (формируемом FSK). Использую и ГУ-78Б и ГУ-81М, разницы между ними по этому эффекту не заметил. Эффект субгармоники регулярно наблюдаю, поскольку работаю SO2R. Уровень субгармоники не очень большой, значительно меньше 2й гармоники, но он есть...

  13. #943
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,916
    Поблагодарили
    802
    Поблагодарил
    569
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    , поскольку субгармоника есть и CW и RTTY (формируемом FSK)
    Так я и говорю, что может это уже сформировалось до УМ, например в тех же смесителях трансиверов, а УМ лишь немного добавляет уровень, потому как выходная фильтрация УМ -это не полосовой фильтр ( да и трансиверы тоже).

  14. #944
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,911
    Поблагодарили
    570
    Поблагодарил
    265
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что субгармоника 1/2 есть и в "нормальных" линейных усилителях...
    Кроме слова "нормальных" в кавычки надо поставить и слово "линейных"... Все линейные усилители остались в классе "А" с КПД<50%.
    Чтобы появилась гармоника с половинной частотой, нужен процесс именно с такой частотой - а откуда он может быть? Может где четырехтактная схема?

  15. #945
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    2219
    Поблагодарил
    1391
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Кроме слова "нормальных" в кавычки надо поставить и слово "линейных"... Все линейные усилители остались в классе "А" с КПД<50%.
    Ну, это если не понимать различий между НЧ усилителями и ВЧ усилителями
    В ВЧ усилителях вторая половинка синусоиды обеспечивается ВКС. То, что НЧ усилителей класс "А" (или режим "В" в двухтактном каскаде), то для ВЧ - однотактный в классе "В" с ВКС на выходе. Понятно, что для тетродов класс не "В", а "АВ" вследствие специфики АСХ.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×