Общие вопросы Усилителестроения

[UT3IM]

А ни чо, если в перенапряженный режим попадете, и наслаждаться не получится...

А ни чо, чо спрашивать лучче у Сусанина - куда вы там попадете ? Не попадайте ! Приборы на чо на передней панели?

[RV9YK]

Похоже на диалог слепого с глухим или тут сплошь ГУРУ усилителестроения собрались и остальным остается раскрыв рот читать ничего не понимая, о чем полемика , господа . Тема " Усилителестроение " давно уже заболтана на десять раз ...диспут как в книге про Гулливера , где велась борьба с какого конца бить яйцо - с острого или тупого . Может чуть ближе к теме?

[RZ7K]

Илья! Для ограничения броска тока накала можно применить NTC. Я применил 2R2 диаметром 20мм(черные). Единственное неудобство то, что нельзя применить стандартные трансы на 12,6 вольт. В нагретом состоянии на этом резисторе падает(точно не помню) около 0,7 вольта.

[RW9SJ]

to RG9A
Юрий тему читаем не только мы с вами. Её ещё долго будут читать не только профи, могущие профильтровать ошибки, но и "чайники" - по этому отвечу.

Понятно, что Вы ещё очень многого не знаете...

А вы похоже многое забыли...

Существует ли официальный термин этого явления мне пока неизвестен.

Оказывается существует, только если честно я его тоже забыл. Когдато в молодости эксперементировали с соседом, у обоих UW3DI, один работает на 80, другой на 160, и друг друга слышали. Тогда мы это называли так - один слышит "на гармонике", второй "на антигармонике". Всётаки радиолюбительские эксперименты запоминаются лучше чем термины из учебников.

"гармоника наоборот"

"Гармоника наоборот", "антигармоника" или как правильно подсказали "субгармоника" не может вызвать обратного тока первой сетки. Посудите сами для того чтобы появился обратный ток первой сетки необходимо чтобы положительный потенциал на катоде был выше чем на первой сетке. Тогда диод который образован участком первая сетка-катод оказывается запертым обратным напряжением и с сетки начинает стекать обратный ток.
И появление этого сеточного тока никак не зависит от гармоники или субгармоники - они всегда имеют меньшую амплитуду чем собственно амплитуда сигнала.
Всё дело в варианте включения лампы - с общим катодом или с общей сеткой. В схеме с ОК появление обратного тока у ламп с левой АЧХ невозможно, а вот при включении их по схеме ОС (раскачкой в катод), когда лампа включена в противофазе к возбудителю возможна ситуация (перекачка) когда на катоде относительно первой сетки появится положительный потенциал.
Вот специально нарисовал блок схему с включения лампы с ОС, чтоб было понятней почему может появится обратный ток первой сетки. Но включение ГУ-43Б, ГУ-78Б по такой схеме на КВ выражаясь по вашему - нонсенс.
Так что конструируя усилитель по схеме ОК нет смысла заморачиваться на возможное появление обратного тока первой сетки - его там небудет как бы вы не перекачивали и как бы не крутили П-контур.

[RW9OW]

Ну парни вы даете.
Это называется СУБГАРМОНИКА.
Разумеется, что это относится не только к спектру передатчика, но и к любому гармоническому колебанию.
В музыке - субтон

Насколько я помню математику у синусоидального колебания (что излучает передатчик) нет субгармоник, только гармоники.
На практике есть колебания с "грязной" синусоидой, например сформированное умножителем частоты, там субгармоники присутствуют, т.к. отфильтровать полностью их сложно, особенно на СВЧ.
Так что явление озвученное RG9A - действительно не тривиально.

[RG9A]

Ну парни вы даете.
Это называется СУБГАРМОНИКА.
Разумеется, что это относится не только к спектру передатчика, но и к любому гармоническому колебанию.

Спасибо, с термином определились!
Может быть, существует и объяснение, как она образуется? Из преобразования Фурье этого не следует...

[RG9A]

"Гармоника наоборот", "антигармоника" или как правильно подсказали "субгармоника" не может вызвать обратного тока первой сетки.

Эту взаимосвязь Вы откуда "высосали"?

Так что конструируя усилитель по схеме ОК нет смысла заморачиваться на возможное появление обратного тока первой сетки - его там небудет как бы вы не перекачивали и как бы не крутили П-контур.

Он там будет на 21 и 28 МГц и именно так, как я описАл, как бы Вы не заморачивались... Если никогда не эксплуатировали с внимательным инженерным подходом тетроды типа ГУ-43Б и ГУ-78Б, зачем сотрясаете Интернет домыслами?

[R3DE]

Похоже на диалог слепого с глухим или тут сплошь ГУРУ усилителестроения собрались и остальным остается раскрыв рот читать ничего не понимая, о чем полемика , господа . Тема " Усилителестроение " давно уже заболтана на десять раз ...диспут как в книге про Гулливера , где велась борьба с какого конца бить яйцо - с острого или тупого . Может чуть ближе к теме?

Вы правы, особенно "нравится " белеберда про количество электронов, отрицательные токи первой сетки и субгармоники. Скоро придумают отрицательные преобразования Фурье, анти гармонику и чОрную гармонику...

Это всё так важно понимать при постройке усилителя, и описано наверное в каждом учебнике.

[UA3AIF]

Насколько я помню математику у синусоидального колебания (что излучает передатчик) нет субгармоник, только гармоники.
На практике есть колебания с "грязной" синусоидой, например сформированное умножителем частоты, там субгармоники присутствуют, т.к. отфильтровать полностью их сложно, особенно на СВЧ.

Может я не совсем корректно выразился, но речь шла лишь о терминологии.
А природа образования, как Вы правильно написали, основана на явлениях взаимодействия на колебание.
Как это образуется именно в УМ передатчика трудно объяснимо, но скорее вариант, что это образовалось еще до УМ.
Конечно можно сделать из УМ эдакий формирователь все этой "грязи", и многие делают ( это можно частенько слышать), но знаю точно, что в нормальном УМ такого быть не должно.

Может быть, существует и объяснение, как она образуется?

Думаю, для этого надо просто "качнуть" как следует, от души, "А-а-а- Лё" - и все в порядке.

А есть еще интергармоника - это когда не кратная гармоника.
Вообщем -беда

[RN6L]

Он там будет на 21 и 28 МГц и именно так, как я описАл, как бы Вы не заморачивались...

Наблюдаю обратный ток 1 сетке в своем усилителе. И именно на 21 и 28. Природу не знаю. Особо с ним не борюсь. Хотя иной раз достаточно поддать раскачки и он пропадает. Видимо компенсируется прямым током сетки.

[RW9OW]

Кстати, в схеме которую приводил R9IR, от фирменного усилителя, стоит диод на землю с первой сетки, мне почему то подумалось - как раз чтобы ток обратной сетки на землю утекал и не был виден на сеточном индикаторе тока.

[RG9A]

Конечно можно сделать из УМ эдакий формирователь все этой "грязи", и многие делают ( это можно частенько слышать), но знаю точно, что в нормальном УМ такого быть не должно.

В том-то и дело, что субгармоника 1/2 есть и в "нормальных" линейных усилителях безо всякой перекачки. Перекачка здесь точно ни при чём, поскольку субгармоника есть и CW и RTTY (формируемом FSK). Использую и ГУ-78Б и ГУ-81М, разницы между ними по этому эффекту не заметил. Эффект субгармоники регулярно наблюдаю, поскольку работаю SO2R. Уровень субгармоники не очень большой, значительно меньше 2й гармоники, но он есть...

[UA3AIF]

, поскольку субгармоника есть и CW и RTTY (формируемом FSK)

Так я и говорю, что может это уже сформировалось до УМ, например в тех же смесителях трансиверов, а УМ лишь немного добавляет уровень, потому как выходная фильтрация УМ -это не полосовой фильтр ( да и трансиверы тоже).

[R3MO]

В том-то и дело, что субгармоника 1/2 есть и в "нормальных" линейных усилителях...

Кроме слова "нормальных" в кавычки надо поставить и слово "линейных"... Все линейные усилители остались в классе "А" с КПД<50%.
Чтобы появилась гармоника с половинной частотой, нужен процесс именно с такой частотой - а откуда он может быть? Может где четырехтактная схема?

[RG9A]

Кроме слова "нормальных" в кавычки надо поставить и слово "линейных"... Все линейные усилители остались в классе "А" с КПД<50%.

Ну, это если не понимать различий между НЧ усилителями и ВЧ усилителями
В ВЧ усилителях вторая половинка синусоиды обеспечивается ВКС. То, что НЧ усилителей класс "А" (или режим "В" в двухтактном каскаде), то для ВЧ - однотактный в классе "В" с ВКС на выходе. Понятно, что для тетродов класс не "В", а "АВ" вследствие специфики АСХ.