Like Tree2176Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #6181
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,655
    Поблагодарили
    1345
    Поблагодарил
    2067
    С1 поставить типа К15. Через него течёт полный ток контура. Грубо ток анода Х на нагруженную добротность.
    Т.е. заметные амперы, а то, и пару десятков.
    С2 собрать из 3-5 шт. таких. Пойдёт.

  2. #6182
    Standart Power
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    56
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    372
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Почему я не снимаю анодное при переключении диапазонов?
    И про Р-140 тоже не все так однозначно..
    Во всяком случае, далеко не все радиолюбители снимают анодное в Р-140..
    И что плохого в том, что контур в закрытом усилителе под напряжением?

    И опять этот анодный дроссель..
    Его еще умудриться правильно намотать надо.. "Правильных дросселей от Америтрона" по моему не существует.
    Не, ну есть люди, согласен, у них все с лету удается, в том числе и анодные дросселя.
    К сожалению, я не вхожу в этот клуб..
    И в элитарный "Клуб умельцев правильной компоновки усилителей" тоже.. Поэтому мне, как и многим другим, катастрофически МНОГО монтажной емкости, и минимальной емкости горячего КПЕ на 21-24-28. Так-же как и дымящихся анодных дросселей, и переведенных сотен метров медного провода..
    Решение простое, как три рубля, и стоит оно ровно два (а то и один) конденсатора КВИ..
    Илья, право выбора последовательного или параллельного питания остается за конструктором. Мне больше нравится параллельное. С дросселем, проблемы бывают, но если предварительно посмотреть ХА-шкой, можно предвидеть. Повторюсь, смотреть надо по месту установки, т.к. окружение влияет. Это хорошо видно на столе, поднося лист металла, видно как паразитки уходят вниз по частоте. Есть еще вариант, закорачивать часть витков в дросселе. Н-р до 10 мГц работает полный дроссель, выше - половина. Тогда вероятность попасть на паразитку намного меньше. Но так стараются делать при мощностях от 3 кВт.
    И еще, обратил внимание на значение индуктивности в Вашей схеме. Как я понимаю 44 мкГн это на 1.8 Мгц. Очень много. Нагруженная добротность минимальна, гармоники плохо подавляются.

    P.S. Про к15у полностью согласен с RU4AA. У Вас сейчас низкая нагруженная добротность, соответственно контурные токи не большие, при правильных настройках КВИ не годятся.

  3. #6183
    SWL с HAM-лицензией Аватар для R2LAC
    Регистрация
    10.12.2010
    Адрес
    Сафоново
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,864
    Поблагодарили
    660
    Поблагодарил
    1319
    КВИ годятся.
    Но.
    С другой стороны КПЕ.
    Да,согласен,на КПЕ будет Uанодное.
    Если нет возможности/желания ставить изолирующую проставку между ротором КПЕ и "ручкой-крутилкой",то да,КВИ не пойдут,надо хороший многокилоВАРный конденсатор.
    Это по горячему КПЕ.А по холодному вообще не надо конденсатор.Ротор на земле-и всё.Но нужны хорошие зазоры между пластин КПЕ.
    Или взять за основу схему ВКС-4 от UA1ANP
    ...

  4. #6184
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Решение простое, как три рубля, и стоит оно ровно два (а то и один) конденсатора КВИ..
    Илья забудь ты про них,только К15У.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1130-19-02-18-12-51.JPG 
Просмотров:	15 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	206507
    Вот мой КВИ 3300пф на 10 кв стоял на схеме в участке С2,и стоял не один а впаралелль с К15У1 2200пф 6кв.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1130-19-02-18-12-51.JPG 
Просмотров:	17 
Размер:	1.64 Мб 
ID:	206508
    Последний раз редактировалось UA3GUX; 19.02.2018 в 13:07.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  5. #6185
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Объём измерить не просто, а вот его достаточность можно по температуре выходящего воздуха.
    Тоже довольно размытое утверждение. А какова должна быть температура выходящего воздуха?? 70 -80-110 градусов?? Только не отвечайте чем ниже ,тем лучше. Я смотрю в Вашей конструкции и воздуховода нет от анода лампы до сетки в крышке.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  6. #6186
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,413
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    13022
    Поблагодарил
    1290
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Как я понимаю 44 мкГн это на 1.8 Мгц. Очень много. Нагруженная добротность минимальна, гармоники плохо подавляются.
    P.S. Про к15у полностью согласен с RU4AA. У Вас сейчас низкая нагруженная добротность, соответственно контурные токи не большие, при правильных настройках КВИ не годятся.
    Долго не мог понять про добротность, пока не понял, что Вы подумали, что 44 мкГ - это моя катушка П-онтура
    Нет. Это измеренная индуктивность анодного дросселя при последовательном питании. Общая индуктивность на 160 м у меня где-то 20-21, точно не помню, расчеты дома на листочках стикерах, на обоях.. ))
    А этот анодный дроссель намотал на чем было под рукой, потом просто не стал перематывать или переделывать, ибо все сложилось - и настройка на 28 появилась, и моща выровнялась, и ниче не дымит, и вообще.. все стало гуд, на этом и остановился. Да и не особо критично пяток мкГ при последовательном питании.

  7. #6187
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    849
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    1957
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы считаете, что при использовании 2-х ламп в сетку надо ставить резистор по 300 Ом? Т.е суммарная нагрузка входных П-контуров будет 150 Ом. Вы чем раскачивать будете такой каскад? 200 Вт на вход?
    Давайте попробуем разобраться. Во первых Вы не совсем правильно поняли мысль о нагрузочном резисторе в цепи первой сетки. Любое количество, параллельно включенных ламп, нужно рассматривать как одну лампу но с более высокими характеристиками. Я тоже считаю, что 200 Вт раскачки в сетку это перебор. Ведь никто не утверждал, что резистор номиналом 300-450 Ом необходимо включить в сетку каждой из параллельно включенных ламп. Речь шла об общем резисторе нагрузки на входе перед управляющими сетками. В Вашем случае это два резистора по 1,8 кОм, что дает в сумме 900 Ом. И это нормально. Нагрузочный резистор во входной цепи более 1 кОм это уже не очень хорошо. Всегда нужно стремиться к минимально достаточному с точки зрения раскачки номиналу этого резистора.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    У меня стоит 1.8к - 2 шт, соответственно 900 Ом по входу. Раскачка 60 Вт.
    Вы сами ответили на поставленный вопрос.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Я не хочу снимать анодное напряжение при переключении диапазонов.
    И не снимайте. Я тоже не снимаю анодное напряжение, но снимаю экранное напряжение, а также в режиме приема на первую и пентодную сетку в моем РА подается запирающее напряжение -350 В. Все переключения в П контуре под анодным 3300 В без проблем. Лампа надежно заперта и ток полностью отсутствует. Питание анодной цепи последовательное.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Преимущество последовательного питания в меньшем влиянии емкости анодного дросселя и меньшие требования в дросселю на отсутствие паразитных резонансов.
    Это аксиома и доказательства не требует.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Так надо правильно намотать дроссель (для уменьшения емкости),
    Вы можете намотать хороший и даже очень хороший анодный дроссель без паразитных резонансов, но от паразитной емкости вы не избавитесь никогда, как и от силы трения в механике.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Вакуумный кондер КП1-12, дает начальную емкость 10 пф.
    Ну вот давайте и посчитаем начальную емкость контура Вашего РА.
    Итак: Вакуумный кондер КП1-12 = 10 пФ + С вых. ламп = 2х23 пФ=46 пФ = Сдрос. = примерно 15 пФ = С паразитн. катушек контура = 5-6 пФ = С паразитн. монтажа =20-25 пФ Итого имеем: минимум 96 пФ.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    В итоге, на 2-х рогатых при параллельном питании на 28 мГц имеем 1600 - 1700 Вт, при токе упр. сетки 10 мА.
    То очень даже неплохо для двух "рогаток"
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Соответственно, конструктивные требования к переключателю диапазонов и конденсаторам возрастают.
    Это бесспорно.
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    ...нагруженная добротность при этом достаточно высока, что влечет увеличение контурных токов.
    Убрать одну лампу и перейти на последовательное питание и все будет ровно.
    Нужно больше мощности выбирайте другую лампу.

  8. #6188
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,513
    Поблагодарили
    511
    Поблагодарил
    1614
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    только К15У
    Владимир!
    Красивое фото, только нет главного:
    Виновника проблемы.
    Такое бывает только при чрезмерно длинных
    винтах.
    Ну уж бывает... .
    Не торопись с выводами.

  9. #6189
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,862
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    36
    Смотрим схемы усилителей от UR5CX: http://cqham.ru/cons_pa.htm их тут 5 штук. Везде последовательное питание выходного П контура. Насчет КВИ: http://cqham.ru/pa71_58.htm Примерно тоже что и две гу-81. Ну а если К-15У, то вроде тоже не проблема..

  10. #6190
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,495
    Поблагодарили
    1469
    Поблагодарил
    355
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Вот мой КВИ 3300пф на 10 кв стоял на схеме в участке С2,и стоял не один а впаралелль с К15У1 2200пф 6кв.
    Для разделительного конденсатора слишком маленькая емкость, он и катушка образуют последовательный контур. А в качестве контурного КВИ-3 не тянет.
    Нужно было ставить не менее 4-х КВИ-3 емкостью 4700 пФ.
    Как то так, виноват не КВИ-3, а конструктор.

  11. #6191
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    557
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Такое бывает только при чрезмерно длинных
    винтах.
    Ну уж бывает... .
    - Дополню или если перед применением винтов не проверили их магнитом - если магнитятся то - - будут греться

  12. #6192
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,495
    Поблагодарили
    1469
    Поблагодарил
    355
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Дополню или если перед применением винтов не проверили их магнитом - если магнитятся то - - будут греться
    Не факт....

  13. #6193
    Low Power
    Регистрация
    23.11.2015
    Адрес
    г. Пятигорск
    Сообщений
    88
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    64
    Если в режиме RX на пентодную сетку подавать -350в. то в режиме TX каким реле замыкать ее на массу РЕС-10, РЕН-33, РЕС-48, или только "замыкателем"?

  14. #6194
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,928
    Поблагодарили
    4266
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от R2LAC Посмотреть сообщение
    КВИ годятся.
    Но.
    С другой стороны КПЕ.
    Да,согласен,на КПЕ будет Uанодное.
    Если нет возможности/желания ставить изолирующую проставку между ротором КПЕ и "ручкой-крутилкой",то да,КВИ не пойдут,надо хороший многокилоВАРный конденсатор.
    Да пофиг, с какой стороны КПЕ они стоят, высоковольтные КВИ не проблема, главное какая реактивная мощность на нем падает. Просто если это КВИ, то он должен быть как можно бОльшей емкости, т.е. иметь минимальное реактивное сопротивление. На ВЧ диапазонах будет работать почти любой попавшийся под руку КВИ. А вот чем ниже, тем сложнее. Сейчас специально посчитал, конденсатор 4700пФ на частоте 1.8 МГц имеет сопротивление 19 Ом. Посчитайте П-контур на эту частоту. При Qнагр.=10 и выходной мощности 1кВт ток через горячий конденсатор П-контура будет 6.4А Это значит что на 19 омах упадет 770 ВАр. КВИ может взорваться на раз-два-три. А на частоте 14 МГц, 4700пФ это уже 2.4 Ома и упадет на нем 100 ВАр и КВИ вполне может выжить.

  15. #6195
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    849
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    1957
    Цитата Сообщение от RX7T Посмотреть сообщение
    Если в режиме RX на пентодную сетку подавать -350в. то в режиме TX каким реле замыкать ее на массу РЕС-10, РЕН-33, РЕС-48, или только "замыкателем"?
    Чтобы много не писать, вот фрагмент схемы моего РА. Реле РЭН-33, все контакты в параллель. Можно применить мощное автомобильное реле. Там токи на передачу большие.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	206544  

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика