Like Tree1880Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #6121
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,254
    Поблагодарили
    1070
    Поблагодарил
    1643
    п-контур с Qн не более 2-3 даст КСВ до 1.2.
    параллельный контур с отводами даст 1.0. Но, только с подстройкой в меньшей полосе.

  2. #6122
    Коротковолновик
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    54
    Сообщений
    242
    Поблагодарили
    289
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RX7T Посмотреть сообщение
    Подскажите, более пологий КСВ по входу получается если применить П-контура или контур с отводом для ГУ-81, или нет разницы.
    Если в сеточной цепи стоит резистор 1 кОм, лучше делать п-контура, т.к. эта цепь выполняет трансформацию сопротивлений из 50 ом в 1 кОм. Я делал и так и так. Правда, параллельный контур с отводами, применял, когда в сеточной цепи стоял резистор 450 Ом. Все строится в КСВ-1. На широкополосность влияет шунтирующее сопротивление ( в данном слечае 1 кОм). На 80-ке при таком резисторе, по краям диапазона получается КСВ 1.5 - 1.6. Поэтому применять резистор большего номинала
    в сеточной цепи не рационально из-за узкополосности входного фильтра, или ставить небольшой переменный кондер для подстройки входа.

  3. #6123
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    1680
    Поблагодарил
    931
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Так и не нашел нигде четкого ответа, между какими электродами происходит пробой. Вроде как между анодом и второй сеткой. Если кто точно знает, то подскажите. Если между анодом и С2, то резистор никоим образом не спасет транзистор стабилизатора от пробоя.
    Вообще-то давно (несколько лет назад) опубликовано в соответствующей ветке на CQHAM.RU...
    Пробой в ГУ-81(М) при превышении предельно допустимого напряжения, происходит с экранной сетки на защитную. По моей статистике, примерно в 30% случаев, пробой экранная сетка - защитная сетка инициирует и пробой анод - защитная сетка (она ближе всех расположена). Инициация пробоя анод - защитная сетка происходит по плазме, образовавшейся при пробое экранная сетка - защитная сетка.
    Любой транзисторный стабилизатор обязательно выйдет из строя при первом же пробое из-за большого тока при пробое. Лампы типа 6С33С терпят такие издевательства без каких-либо потерь.
    Ещё в качестве примера, пытался снимать экранное напряжение при RX, применив высоковольтное выключатель типа В1В, однако, после первого же пробоя, реле навсегда осталось с "ненормально замкнутыми" контактами...
    В попытках заставить ГУ-81М работать при экранном напряжении 830 Вольт, я разрабатывал специальные схемы с высоковольтным защитным диодом, включенным в цепь защитной сетки таким образом, чтобы при попытке пробоя экранная сетка - защитная сетка на защитной сетке потенциал быстро возрастал и условия для пробоя устранялись бы. Результат: количество пробоев резко снижалось! Но не до нуля... И первый же пробой приводил к выходу из строя защитного "диода"... Диоды применялись от микроволновых печей, что-то типа 15 кВ и 1 А (пишу по памяти).
    Про ГУ-46 ничего подобного сказать не могу, своего опыта их эксплуатации у меня нет...

  4. #6124
    Коротковолновик
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    54
    Сообщений
    242
    Поблагодарили
    289
    Поблагодарил
    236
    Несколько лет назад поднимался вопрос , куда происходит пробой экранирующей сетки в ГУ-81. Для себя решил, что пробой происходит на управляющую сетку. Возможно не прав, но в качестве аргумента - следующее:
    При повышении Uc2 до 850 Вольт надо повышать и Uc1 до -250В. Соответственно разность потенциалов 1100 Вольт. Но, прострелы возникают и при Uc2 -600v. При простреле всегда горит анодный предохранитель. Если бы экранирующая сетка пробивала на защитную, роста тока анода не было бы. А снятие управляющего напряжения приводит к лавинному росту анодного тока. Спалил десяток транзисторов в стабилизаторе Uc2 - 630v, пока не сделал эту схему:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	600V.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	109.4 Кб 
ID:	206340

    Больше 3-х лет, все ОК.

  5. #6125
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,633
    Поблагодарили
    1295
    Поблагодарил
    864
    Мучает вопрос - зачем поднимать напряжение до 800-850 В? Чем обоснована такая необходимость в сравнении с 650-700 В. Реальный вопрос, не для тролинга.

  6. #6126
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    1680
    Поблагодарил
    931
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    Несколько лет назад поднимался вопрос , куда происходит пробой экранирующей сетки в ГУ-81. Для себя решил, что пробой происходит на управляющую сетку. В качестве аргумента - следующее:
    При повышении Uc2 до 850 Вольт надо повышать и Uc1 до -250В. Соответственно разность потенциалов 1100 Вольт. При простреле всегда горит анодный предохранитель. Если бы экранирующая сетка пробивала на защитную, роста тока анода не было бы.
    Валерий,
    для выяснения куда происходит именно происходит пробой с экранной сетки при превышении напряжения на ней, я ставил прибор измерения тока в защитную сетку. Заодно выяснил, какой ток течёт через защитную сетку. Никто никогда этого не делал, особенно те, кто утверждает, что я их "готовить не умею"
    Обнаружил, что этот ток зависит от частоты усиливаемого сигнала. При первом же пробое от этого прибора остался только корпус...
    Стабилизатор напряжения управляющей сетки у меня был простейшим - последовательная цепочка небольших стабилитронов типа Д814. НИ РАЗУ он не выходил из строя, несмотря на многочисленные пробои! После переходя на 600 В и прокачке управляющих сеток до токов в десятки мА, стабилитроны пришлось заменить на более серьезные - типа Д816.
    Т.е. Вы наблюдали какой-то совсем другой эффект!

  7. #6127
    Коротковолновик
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    54
    Сообщений
    242
    Поблагодарили
    289
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Мучает вопрос - зачем поднимать напряжение до 800-850 В? Чем обоснована такая необходимость в сравнении с 650-700 В. Реальный вопрос, не для тролинга.
    Справедливости ради - пробои возникали и при 630в Uc2. Собственно, никогда и не использовал напряжение Uc2 больше 630v. А на 850 вольт идут, тобы при бОльшей раскачке не входить в зону токов первой сетки, хотя, как написал Юрий RG9A не надо бояться этих токов . Надо правильно делать схемотехнику по питанию первой сетки. Тогда токи Ic1 не вызывают смещение рабочей точки. Главное не превышать паспортную мощность первой сетки, тогда процессы неуправляемы. А так, 10 до 15 мА никаких ухудшений в сигнале не будет

  8. #6128
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    1680
    Поблагодарил
    931
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Мучает вопрос - зачем поднимать напряжение до 800-850 В? Чем обоснована такая необходимость в сравнении с 650-700 В. Реальный вопрос, не для тролинга.
    Люди поверили сказкам Сергея Пасько: 700 мА анодного тока на каждую лампу БЕЗ токов управляющей сетки (т.е. при максимально возможной линейности), при "серых анодах" и выходной мощности 2,5 кВт при 2 лампах и анодном напряжении всего 2500 В... Повышение экранного напряжения пропорционально сдвигает ВАХ лампы влево. Казалось бы - вот оно - счастье
    А ведь эти цифры - полная лажа! Для этого даже усилитель строить не требуется! При 700 мА анодного тока, ток экранной сетки д.б. не менее 200 мА, итого 900 мА, что при коэффициенте разложения импульса 0,318 соответствует 900/0,318=2,83 А импульсного катодного тока при ПАСПОРТНОМ токе катода всего 2,0 А! Конечно, можно поднять напряжение накала (вдвое?) и заставить катод выдавать такой ток, сократив срок службы лампы раз в 100, но прострелы по экранной сетке свели всю эту "сказку" к банальному фейку...

  9. #6129
    Экстра-класс Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Адрес
    p Yubilejnyj, Tot'ma dis.
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,108
    Поблагодарили
    409
    Поблагодарил
    115
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    2 ра1щеа
    Дорогой мой! если б ты удосужился раскрыть глаза и посмотреть характеристики ГУ-43Б, то увидел бы что ЛУЧШЕЙ лампы для ССБ НЕ СУЩЕСТВУЕТ . ...
    1. Я не ваш "дорогой". За такие слова - "опускают"! (Если поняли, что это такое.)
    2. "Хамишь парниша" - (Эллочка-людоедка, Илья Ильф и Евгений Петров "Двенадцать стульев"). На "ВЫ" - PSE. Я с Вами за одним столом не сидел, водку не пил, да и не желаю этого делать!
    3. Смотрите здесь: http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1447524 сообщение № 5940.
    4. Для себя я собираю усилитель на ГУ43Б.

  10. #6130
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,254
    Поблагодарили
    1070
    Поблагодарил
    1643
    Цитата Сообщение от RU6DX Посмотреть сообщение
    пробой происходит на управляющую сетку
    Я бы добавил, что через управляющую сетку.
    Когда отлаживал ГУ-73Б, то тоже пробивало. Задался целью посмотреть, что внутри лампы происходит.
    Засёк количество пробоев. Кстати, после каждого пробоя ток лампы падал. Уже не удавалось раскачать лампу до прежнего той же мощностю.
    Разбив лампу, увидел пятна на катоде количеством равным пробоям. Блестящие такие пятна, с отсутствием активного слоя катода.
    Стаб по упр. сетке оставался целым, а транзисторы в стабе экрана каждый раз менял.
    Про экран и другие электроды не сейчас.

  11. #6131
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    59
    Сообщений
    668
    Поблагодарили
    270
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Пробой в ГУ-81(М) при превышении предельно допустимого напряжения, происходит с экранной сетки на защитную. По моей статистике, примерно в 30% случаев, пробой экранная сетка - защитная сетка инициирует и пробой анод - защитная сетка (она ближе всех расположена). Инициация пробоя анод - защитная сетка происходит по плазме, образовавшейся при пробое экранная сетка - защитная сетка.
    А как тогда объяснить пробой в ГУ-43Б? Там ведь нет защитной сетки. Думаю что природа пробоя что в ГУ-81М, что в ГУ-43Б одинакова. Для защиты стабилизатора в ГУ-43Б встречал установку цепочки высоковольтных свехбыстродействующих диодов, которые не пропускали на выход стабилизатора напряжение выше, чем дает сам стабилизатор.
    А то, что возникает большой ток С3, так она находится между молотом и наковальней при пробое.
    Интересно, если пробой происходит с С2 на С3, то убрав напряжение с анода, он тоже должен происходить?

  12. #6132
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    1680
    Поблагодарил
    931
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Когда отлаживал ГУ-73Б, то тоже пробивало. Задался целью посмотреть, что внутри лампы происходит.
    Засёк количество пробоев. Кстати, после каждого пробоя ток лампы падал. Уже не удавалось раскачать лампу до прежнего той же мощностю.
    Разбив лампу, увидел пятна на катоде количеством равным пробоям. Блестящие такие пятна, с отсутствием активного слоя катода.
    Стаб по упр. сетке оставался целым, а транзисторы в стабе экрана каждый раз менял.
    Интересно, при каких параметрах происходили пробои в ГУ-73Б и каким образом удалось их Устранить? Если не секрет, конечно

  13. #6133
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,145
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    1251
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Пробой в ГУ-81(М) при превышении предельно допустимого напряжения, происходит с экранной сетки на защитную
    Юрий!
    У вас не сложилось ощущение, что при этом есть и частотная зависимость?

  14. #6134
    Экстра-класс
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    1680
    Поблагодарил
    931
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    А как тогда объяснить пробой в ГУ-43Б? Там ведь нет защитной сетки. Думаю что природа пробоя что в ГУ-81М, что в ГУ-43Б одинакова. Для защиты стабилизатора в ГУ-43Б встречал установку цепочки высоковольтных свехбыстродействующих диодов, которые не пропускали на выход стабилизатора напряжение выше, чем дает сам стабилизатор.
    А то, что возникает большой ток С3, так она находится между молотом и наковальней при пробое.
    Интересно, если пробой происходит с С2 на С3, то убрав напряжение с анода, он тоже должен происходить?
    В ГУ-43Б физика пробоев несколько иная: это тетрод. У тетрода есть динатронный эффект. Вкратце, это когда ток течёт не в лампу, а из лампы. Характерен для недонапряженного режима. Если, при этом не предпринять специальные (совсем несложные) меры, то любой последовательный стабилизатор либо просто диодный мостик имеют для такого тока бесконечно большое сопротивление. При этом, напряжение на экранной сетке лавинообразно возрастает - и тут как повезет: либо пробивается один из конденсаторов в панельке лампы, либо происходит пробой внутри лампы на управляющую сетку и дальше - на катод.
    Ваше утверждение про ГУ-81М свидетельствует о невнимательном прочтении предыдущего материала. Повторюсь: пробой по экранной сетке НЕ ВСЕГДА вызывает пробой по анодной цепи. Это и есть доказательство того, что оба пробоя происходят именно на защитную сетку.

  15. #6135
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,145
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    1251
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    А как тогда объяснить пробой в ГУ-43Б? Там ведь нет защитной сетки.
    Совершенно иная природа.
    Не превышайте ток экр.сетки , используйте нагрузочный резистор по ней же.
    И не используйте транзисторный стабилизатор.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика