Общие вопросы Усилителестроения

**RG9A** · 16.02.2018, 10:14

Сообщение от RX3X

Совсем голову задурили.
..можно.. нельзя.. транзисторный стаб.. ламповый..
И один авторитетнее другого..
Куда крестьянину податься??

Илья,
я, в отличие от UT4FA, не делаю усилители на продажу, в связи с чем мне врать не нужно

Честно предупреждаю потенциальных строителей усилителей на ГУ-81 о тех проблемах, с которыми они неизбежно столкнутся.
Собственно, мне это не очень-то и нужно: делайте как хотите! Только потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали!
Все эти проблемы связаны со сказками от Пасько, которые он разрекламировал своими публикациями о "чудотворных" ГУ-81. Когда, в личной переписке я обратил его внимание на абсолютно нереальные цифра по постоянной составляющей анодного тока (700 мА у каждой из двух ламп при отсутствии тока управляющей сетки и Еа=800 В) при "серых анодах" и выходной мощности в 2,5 кВт для 2 ламп при не очень-то высоком анодном напряжении, выяснилось следующее: анодный ток он измерял прибором с самопальным шунтом, который много раз подгорал при простреле ламп. А выходную мощность он вообще не измерял - а подсчитал из теоретических КПД анодной цепи и ВКС.
Перед тем, как всё это бросить, Сергей привез целую машину довольно свежих ГУ-81М, которые у него начали "стрелять" просто по-черному... Спалив из-за этого в стабилизаторе все имевшиеся у него 6С33С он от радио вообще отошёл и переквалифицировался в поэты/прозаики.

**RN1QA** · 16.02.2018, 10:32

Какие режимы применяются в передатчике Окунь,где гу 81,по инструкции может выдавать 1 квт. в непрерывном режиме

**RG9A** · 16.02.2018, 10:32

Сообщение от UT4FA

Это просто восхитительно.

Да обхохочешься!
См. приложенную схему.

**R3DE** · 16.02.2018, 10:48

Да, действительно, 25кОм, на первый взгляд - бред, но это ж не НАШЕ, АМ в выходном каскаде не делаем, так что схема не катит, и как прототип НАМ не годится, совсем, дальше можно не смотреть, ссылаться на неё и делать выводы о правильности резимов глупо . Чо там в других конструкциях??

**UA0UV** · 16.02.2018, 10:50

Создается впечатление, что речь идет о разных устройствах. В схеме от RG9A Анодное напряжение 1500 вольт, экранное 600 вольт через резисторы. Нумерация деталей иная. В сообщениях UT4FA анодное 2300, экранное 800 через резисторы. Необходимо уточнить о каких аппаратах идет речь.

**UA3GFX** · 16.02.2018, 10:56

Сообщение от RG9A

со сказками от Пасько

Подтверждаю!
Имел много контактов с Сергеем.
Его опыты с усилителем , в те годы напоминали
тырканье в тьме шарманщика.
Но вот до сих пор не пойму, почему схема усилителя
с общим катодом называется его именем?

Сообщение от RA3Q

Зачем так категорично.

Почему категорично?
Да потому что это аксиомы. И по иному звучать не могут!

**UA3GFX** · 16.02.2018, 11:02

Сообщение от UA9NP

И правда!

Посмотрите л/с!

**EW6FL** · 16.02.2018, 11:04

Сообщение от UA0UV

Создается впечатление, что речь идет о разных устройствах. В схеме от RG9A Анодное напряжение 1500 вольт, экранное 600 вольт через резисторы. Нумерация деталей иная. В сообщениях UT4FA анодное 2300, экранное 800 через резисторы. Необходимо уточнить о каких аппаратах идет речь.

Нашел кусок схемы, по которой составлен ПЭ3 от UT4FA.
В схеме от RG9A не увидел блокировочного конденсатора по экранной сетке. Наверное чтобы АЧХ в АМ не завалил.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 111.gif
Просмотров: 93
Размер: 48.7 Кб
ID: 206243

**RA3Q** · 16.02.2018, 11:20

Сообщение от UA3GFX

Почему категорично?
Да потому что это аксиомы. И по иному звучать не могут!

Аксиомы, авторитеты, и т.д., схемы гуляющие по интернету, сказал, посмотрю документацию и чего я напаял 7 лет назад, уже не помню, затем продолжим.

**RG9A** · 16.02.2018, 11:24

Сообщение от UA0UV

Создается впечатление, что речь идет о разных устройствах.

Насколько мне известно, выпускались передатчики Р-118, Р-118Б (наиболее известна Р-118БМ3) и Р-118А.
Конечно, между схемами имеются какие-то различия, но объединяет их главное - включенный последовательно с экранной сеткой резистор. Для тех режимов, для которых разрабатывалась радиостанция: AM и CW это не очень принципиально.
Принципиально другое: UT4FA пытался ввести всех в заблуждение указав, что 800 В подается на С2, а реально, 800 В это выходное напряжение блока питания, но никак не напряжение на С2 в рабочем режиме! Пусть это будет (в какой-то из схем) не 25 кОм, а 1,5 кОм. При рабочем токе экранной сетки 100...150 мА это падение на резисторе от 150 до 225 В, т.е. напряжение на экранной сетке будет не 800 В, а от 650 В до 575 В. Что, собственно, весьма близко к паспортным данным.
А теперь перечитайте ещё раз "аргументы" UT4FA о том, как военные разработчики подавали на экранную сетку ГУ-81 800 В и посмеемся вместе

**RX3X** · 16.02.2018, 12:32

эх.. говорила мама в детстве - "Учись, сынок!!"

нисёнепонимаю..

Значит так:
Анодное повышать не так опасно, как напряжение С2. Оставляем 2800-2900.
На С2 больше 650 не давать.
Ток покоя 50 ма достаточно.
Про качнуть 20-ю ваттами забыть. Не проблема - вдуем 30, 40, 50.. скока надо, стока и вдуем..
П-контура оставляем.
Накал накинем 3 вольта.
Я ничего не забыл?
Так пойдет?

**RG9A** · 16.02.2018, 12:56

Сообщение от RX3X

Анодное повышать не так опасно, как напряжение С2. Оставляем 2800-2900.
На С2 больше 650 не давать.
Ток покоя 50 ма достаточно.
Про качнуть 20-ю ваттами забыть. Не проблема - вдуем 30, 40, 50.. скока надо, стока и вдуем..
П-контура оставляем.
Накал накинем 3 вольта.
Я ничего не забыл?
Так пойдет?

Илья,
на анод можно подавать и 3500 В, он этого не боится.
На С2 разумнее всего подавать ровно 600 В.
Накал достаточно применить паспортный, его повышение ничего не даёт, кроме снижения срока службы лампы.
Нужно быть готовым, что придется прокачивать до тока управляющей сетки на уровне 10 мА. Тогда реально получить постоянную составляющую тока анода около 500 мА. Ток экранной сетки при этом будет около 150 мА, ток катода - около 700 мА. Ошибки в арифметике здесь нет

Пентодная сетка тоже немного ток потребляет. Это и есть паспортный ток эмиссии катода (с учетом коэффицентов разложения импульса).
Тока управляющей сетки бояться не надо - при 1 кОм нагрузки в управляющей сетке это на линейность практически не скажется.
При трёх лампах мне пришлось снизить общую нагрузку до 500 Ом, что потребовало ровно 100 Ватт мощности "раскачки".

**UT3IM** · 16.02.2018, 13:10

Сообщение от RG9A

на анод можно подавать и 3500 В

У нас на UK5iBB был какой-то транс, залитый маслом. Американский, судя по шильдику. Булькало во-всю. Подарили кондансатор: как сейчас помню: 140 МКФ на 7 кВ . Большой такой. И получилось на анодах пары 81-х 4 киловольта. Качали в катоды. В резонансе было полтора Ампера. Пришлось поставить небольшой вентилятор - гонять воздух по коробке, а то краска снаружи облупливалась. Усилок качался 4хГУ50 и работал на 160-20. На 15 и тем более 10 сделать нормальный контур не получилось в таком режиме. Там пыхтел усилок на 2хГУ43б. ( 3кВх2А )