Общие вопросы Усилителестроения

**UA4-094-725** · 13.02.2018, 00:22

Сообщение от RX3X

Теперь подскажите по рогатке, желательно на пальцАх..

2х"быка".
Анодное 2700, ток при 30ваттах на входе 0.9а, экран 680, ток 150ма, смещение -225в, ток покоя 160ма, балласт в сетках по 2400ом, согласование через Р-tank.
Качнув 60вт, ток достиг 1.6а, ток сеток стал 300ма, анодное уменьшилось до 2550в.
Питание лампы с контуром последовательное.
Ни разу не "букнуло". Так и отдал машину.
Сейчас 3х DZтовских. В катод, 100вт, P-tanks, Rin от 60ом на 14мс до 150 на 1.8.
Анодное 2200 в нажатии при токе 730ма, сетки на корпусе, их ток 180ма.

**RV2A** · 13.02.2018, 00:35

Сообщение от RX3X

Все перекусались?

Теперь подскажите по рогатке, желательно на пальцАх..
Если больше 600 вольт экранки подавать нельзя, то как закачать мощщу, имея на выходе трансивера максимум 20 ватт?
Я имею ввиду - как правильно выбрать рабочую точку?

Прежде всего: в Ильмене SSB нет. Использовать можно, но в ТЛГ режиме, убрав смещение вых. каскада . Там есть резистор с хомутами. Я собирался собрать этот узел на стабилитронах, но ... руки не дошли, а теперь у меня Ильменя нет.
Начальный ток анода - 30...40 ма. А в CW - увеличиваем, пока ток не дойдёт до нуля, а потом ещё немножко.
Настройка ВКС - уменьшение тока Вых. каскада на 50...60 ма (от максимального 400 ма) - в CW.
Для SSB - поменьше, т.е. 40 ...50,
Возбуждение SSB, увеличиваем, пока растёт ток анода. Как перестал расти - уменьшаем % 10. Искажений не будет точно. Но и мощности 400 вт не будет.

В Ильмене хорошо сделана нейтрализация, необходимости в резисторе на входе нет. Там цепь сетки питается через дроссель.
Я подавал возбуждение, используя этот дроссель как трансформатор, намотав поверх витков 10 ...15 провода МГШВ-0,12. Не помню уже, сколько именно... (подробности - можно уточнить. Те, которые помню

)
73!

**RW9SJ** · 13.02.2018, 02:51

Сообщение от RU4AA

Чтобы получить Кило с этих двух ламп, надо качнуть их до 1-го ампера.

???!!!
Вот "Станиславский". А в то что у меня имется ВУ-15 и С1-64 да в придачу эквивалент - верите?
Откуда вы взяли "1 ампер"? Анодный ток при указаном мной режиме достигает 0,57-0,58 А.
А теперь растопырьте пальцы по каркулятору и проверьте мой расчёт
Имем 1950 В анодного напряжения и 0,57 А анодного тока.
Следовательно подводимая мощность к ВКС = 1950 х 0,57 = 1111,5 Вт.
Если на выходе ВКС имеем 1000 Вт то можно определить КПД ВКС.
1000 / 1111,5 = 0,899 = практически 0,9.
Или вы считаете что невозможно изготовить ВКС с таким КПД?
Тогда - "Вы просто не умеете их готовить" (с)

**RA9DM** · 13.02.2018, 06:47

С гу-70 понятно.......Одно не понятно - зачем работу на предельных параметрах представлять как норму ??????? Ну выдал 1кВт на 2хГУ-70...ну и что ???? Это что нормально ???? Так и на одной ГУ-74 киловатт выдаст......в таком же диком режиме. Нафига лепить 2хГУ-70 с их радиаторами, изголяться дуть.......НЕНУ если их пара коробок, то да, вопросов нет....

**UA4-094-725** · 13.02.2018, 07:20

Сообщение от RW9SJ

Имем 1950 В анодного напряжения и 0,57 А анодного тока.
Следовательно подводимая мощность к ВКС = 1950 х 0,57 = 1111,5 Вт.

"Горшочек! Не вари!"

Что, ВКС "переваривает" мощность постоянного тока? И сразу в ВЧ, за вычетом потерь?
Ещё разок ополовинить цифирь не "фуагра"?

**RX3X** · 13.02.2018, 07:44

Сообщение от RA9DM

Так и на одной ГУ-74 киловатт выдаст......в таком же диком режиме.

Вот тут ненада!

Выдает спокойно, и не только в самоделках.
Владельцы АСОМ-ов не жалуются..

**RA9DM** · 13.02.2018, 07:50

Сообщение от RX3X

Выдает спокойно,

Илья, у каждого своё понимание спокойствия......
Да и ACOM раньше поскромнее был......На Альфу-91 1500Вт заявляли.....
А сейчас на ACOM-1000 заявляют 1кВт при 60Вт входной......Это типа тоже спокойно....))))

**RN6L** · 13.02.2018, 08:13

Сообщение от RW9SJ

А теперь растопырьте пальцы по каркулятору и проверьте мой расчёт
Имем 1950 В анодного напряжения и 0,57 А анодного тока.
Следовательно подводимая мощность к ВКС = 1950 х 0,57 = 1111,5 Вт.
Если на выходе ВКС имеем 1000 Вт то можно определить КПД ВКС.
1000 / 1111,5 = 0,899 = практически 0,9.
Или вы считаете что невозможно изготовить ВКС с таким КПД?
Тогда - "Вы просто не умеете их готовить" (с)

А что такое ВКС? Мне кажется 1111.5 Вт подводится к лампе... На аноде ничего не рассеивается?

**R3DE** · 13.02.2018, 08:25

Сообщение от UA3AIF

Можно и на ....

..Всё ж наша мурка куда приятнее ихнего негра.

**RA9DM** · 13.02.2018, 08:26

Сообщение от RN6L

А что такое ВКС?

воздушнокосмические силы...)))) только такие силы могут подводимую мощность превратить в выходную....

**RA9DM** · 13.02.2018, 08:30

удалил повтор....

**R3DE** · 13.02.2018, 08:38

Сообщение от RX3X

Все перекусались?

600 вольт экранки

Я имею ввиду - как правильно выбрать рабочую точку?

Моя Шаян Песи если не кусает значит не любит, то есть обиделась.

81 никогда не юзал, но посмотрел ВАХ, надо подать на сетку минус 150 в, ток покоя будет за 100 ма.
Написал.. и сам удивился, неужели надо так много , аж 150 в??

И... эта лампа не предназначена для работы без значительного тока первой сетки. То есть конечно можно... но это будет как по воробьям из пушки. И, при этом, ни мощи, ни кпд.
Думаю правильно будет посмотреть схему Р102, и слизать, там они не то на выходе не то в драйвере, не помню.
Хотя и это вряд ли, там их две. Надо искать иное. Припоминаю, нас в клубе стоит такое... не помню что.

Я б, если на этой лампе чо и делал, то качал наверное в катод, подавая все напряжения (сеточное , экранное), Про раскачку десятком ватт речи нет, ведь.. лампа такая.

**RV3MS** · 13.02.2018, 09:57

Если есть на выходе только 15-20 ватт ,лучше не мудрить ,а сделать например на гу43б ,гу74б,гу34б.
Тем более есть всякие тихие улитки ,и габариты получатся меньше.
Там вообще все получается без всяких переключаемых входных контуров и танцев с бубном вокруг вкс.
Я сделал ум на гу81м ,потому что уже сделал на гу43б,на гу74б ,гс35б и тд.
Просто от того, что охота попаять-попилить и ламп этих у меня относительно дофига,куда то надо их применить)
Если цель именно результат ,а не процесс ,то ну ее на фиг эту гу81м)

**UT4FA** · 13.02.2018, 10:10

Сообщение от RX3X

Если больше 600 вольт экранки подавать нельзя, то как закачать мощщу, имея на выходе трансивера максимум 20 ватт?
Я имею ввиду - как правильно выбрать рабочую точку?

Илья.
Смело можно подавать и большее напряжение на экранную сетку. Я специально проводил эксперименты с накалом и с экранным напряжением. 850 В на экранной сетке совершенно безопасно для лампы. Я доводил напругу на экр. сетке до 1100 В - держала, но ток сетки уже зашкаливал и я дальше не стал испытывать судьбу.
Один из путей раскачать лампу меньшей мощностью, это увеличение номинала нагрузочного резистора в цепи управляющей сетки. Но, это требует обязательного применения нейтрализации проходной емкости лампы, т. к. увеличивается К ус. каскада и создаются предпосылки для самовозбуждения. Особо увлекаться увеличением номинала нагрузочного резистора не стоит. Двух кОм будет достаточно для раскачки 20-ю ваттами.

Сообщение от RX3X

в каких режимах работает рогатка в Р-118 и в пельмене(Ильмене)?

UA9NP описал подробную методику того как "приспособить" передатчик "Ильмень" и правильно выбрать рабочую точку.
Немного добавлю, что при использовании в качестве источника экранного напряжения обмотку, которая имеется в трансформаторе от Р-118, на выходе выпрямителя Вы получите напряжение примерно 830-850 В под нагрузкой при использовании емкостного фильтра. Это позволит Вам получить меньшее значение тока управляющей сетки при достижении того же значения тока анода.

**UA4-094-725** · 13.02.2018, 10:14

Сообщение от RV3MS

Если есть на выходе только 15-20 ватт ,лучше не мудрить

а, установить Еg2-500в., Eg1 -125в, Iп-100ма,Ia-320ma, Rg1-1000ohm, Pin-15w.
При Еа-3кв. 500ваттов аута должно быть. В пуперлинеар реджиме...
А далее, варьировать Rбалласта, стартовым током и экранной подпоркой. Вплоть до класса А.