Like Tree2075Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #5941
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    "Подбор пар ГУ-80", это выше моего понимания. При паспортных разбросах 5.5+/-1 мА/В. Я б это мог допонять в транзисторах, где разбросы измеряются десятками раз по даташитам, но есть и методы "устаканивания" разбросов, резистор ООС в истоке, эммитере, катоде.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GU-80.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	90.2 Кб 
ID:	206080

  2. #5942
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,457
    Поблагодарили
    1255
    Поблагодарил
    1870
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Ну, там, где имд у гу81 показан.
    неужто "Технику ОБП рлс..." Бунимовича не читали? Ну, вам -то неудобно не верить...
    Там же картинка с зависимостью ИМД от тока покоя.

  3. #5943
    Радиосозерцатель Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,457
    Поблагодарили
    1255
    Поблагодарил
    1870
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    неужто "Технику ОБП рлс..." Бунимовича не читали?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД.PNG 
Просмотров:	7 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	206085

  4. #5944
    High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    60
    Сообщений
    906
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    531
    Не знаю откуда Бунимович с Яйленко взяли такие графики. Вот характеристики ламп для сравнения. Ну и у какой лампы характеристика более квадратичная?
    Название: gu81gr.gif
Просмотров: 469

Размер: 19.5 Кб
    Название: GU43.png
Просмотров: 467

Размер: 11.1 Кб

  5. #5945
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,218
    Поблагодарили
    444
    Поблагодарил
    126
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ... Имем 1950 В анодного напряжения и 0,57 А анодного тока.
    Следовательно подводимая мощность к ВКС = 1950 х 0,57 = 1111,5 Вт. ...
    Вы забываете о КПД самой лампы, работающей в режиме, предположим, "С". "В идеале" он составляет 78,5%. Возьмите 75% и приплюсуйте к КПД ВКС - получится 70% (это максимум). При вашем режиме ламп, Вы получите выходную мощность, не более - 780 Ватт.

  6. #5946
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    Гляньте мультфильмы на youtube. наберите мой позывной.
    Вглядитесь в панораму. там есть моя работа на 2х81 в 3-х км от ПРМ
    А почему бы, просто, не подать две частоты, сделать измерения и выложить сюда. Это будет замечательный наглядный пример .
    А главное, многие вопросы отпадут.
    Уж сейчас то с этими измерениями проблем вообще нет для любого конструктора.

    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    неужто "Технику ОБП рлс..." Бунимовича не читали? Ну, вам -то неудобно не верить...
    Там же картинка с зависимостью ИМД от тока покоя.
    Знаете, с некоторых пор (довольно давних), наверно, не верю, что всё это тогда в реальности измерялось. Общие принципы, конечно, брать за основу надо, а всё остальное "от лукавого", потому как нет ни одной, ну хотя бы, даже фотографии на этот счет, в отличии от подобных публикаций, хотя бы, в тех же журналах QST, где практически всегда приводились для усилителей замеры ИМД при различных мощностях.
    А срисовать из справочного листка картинку и поместить ее в публикацию в качестве образца - дело не хитрое.
    "Научно-популярная литература для начинающих". А вообще, у кого был "заход"- то писал, у кого не было - делал.
    Но за то теперь, эти данные и параметры, взятые из справочников, многие считают эталонными за которые выходить ни-ни - это губить лампу. (это об Акоме ), хотя на самом деле параметры в листках приведены на тот случай, что если взять любую выпущенную лампу , она будет соответствовать заявленным характеристикам по принципу " не менее". ( к примеру, именно так указано в справочном листке на ту же гу74.)
    Так что, если есть реальная конструкция - она должна иметь измеренные параметры и эти параметры должны соответствовать нормам. Но это если мы говорим об УСИЛИТЕЛЯХ, а если главное - это "подешевле и побольше", так это уже совсем другая тема И, к сожалению , именно последнее привело к тому, что у обывателя сложилось определенное мнение по поводу источника помех при наличии в доме радиолюбителя.

    Кстати, вот эти кривые зависимости имд от тока покоя, на приведенных Вами графиках, в реальности совершенно другие и "резонанс имд" ( назовем его так) , получается не более 4-5дб, иногда меньше, но он есть , но нестабилен от времени.
    Еще, для гу43 очень интересный получается этот минимум, который, судя, по этому графику должен быть при токе покое около 25 ма.
    Не дай Бог владельцы поставят этот режим для ОБП.
    На самом деле там порядок цифр тока анода должен быть другой.Ток должен быть 250ма , но вот эти ошибки и переходят от справочника к справочнику и беруться за основу.

  7. #5947
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RU4AA Посмотреть сообщение
    "Горшочек! Не вари!"
    Что, ВКС "переваривает" мощность постоянного тока? И сразу в ВЧ, за вычетом потерь?
    Ещё разок ополовинить цифирь не "фуагра"?
    Горшочек то варит. И не раз всё просчитывалось, как учили - по анодносеточным характеристикам, с определением импульса анодного тока и пикового напряжения на аноде. Можете сам попробовать по АСХ ГУ-70Б, только не забудьте что координаты точек приращения анодного тока при работе двух ламп в параллель сместятся в верх потому что крутизна АСХ двух ламп складывается. Для справки - крутизна (S) АСХ у ГУ-70Б 22мА/В, у двух в параллель сответственно 44мА/В. У лампы ГУ-74Б S= 32мА/В. Как видите 2 х ГУ-70Б способен создать больший по величине импульс анодного тока чем одна 74 при одинаковом анодном.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А что такое ВКС? Мне кажется 1111.5 Вт подводится к лампе... На аноде ничего не рассеивается?
    Василий конечно рассеивается! В данном случае примерно половина подводимой, а вторая половина уходит в ВКС и на выходе мы её измеряем как РЕР мощность вольтметром, осциллографом на пике огибающей. Я не раз просчитывал по полной возможную выходную мощь для ламп с левосторонней АСХ (без токов первой сетки) и убедился что оценочный расчёт возможной получаемой мощи (РЕР!) - подводимая мощность минус КПД П-контура.

    P.S. Тут на форуме меня уже много пинали - "нафига она нужна эта ГУ-70" но ещё никто не рассказал об опыте эксплуатации этой лампы.
    А моя история создания 2 х ГУ-70Б такова. Был трансивер RA3AO. Для работы с его малой выходной мощёй как нельзя лучше подходит ГУ-70. Потом решил переделать на 74, но возникли проблемы с получением необходимой амплитуды возбуждения. Требовалось либо увеличение мощности раскачки либо применение широкополосного трансформатора. Изготовить широкополосный трансформатор одинаково трансформирующий амплитуду на всех диапазонах неудалось. Прикинул что входная ёмкость двух семидесятых такая же как у семьдесятьчетвёрки да ещё и Roe такое же и вся работа по переделке сводится только к слесарке - переделал. Трансивер RA3AO давно стал не актуален - сейчас на столе стоит 756про3, а 2 х ГУ70Б качается минимальными пятью ваттами с этого буржуйского монстра.
    Лампочка ХОРОШАЯ! Так что "работайте братья" (с).

  8. #5948
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,218
    Поблагодарили
    444
    Поблагодарил
    126
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ... Так что "работайте братья" (с).
    Есть небольшое количество ламп RE025XA и ZE025XA. Есть желание смастерить усилитель на этих лампах для Elecraft K2.

  9. #5949
    High Power
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    544
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    , Положенные по паспорту часы вырабатываются даже вдвойне.
    А интересно как считает таймер в ACOMe, только в динамике или в режиме дежурного приема тоже ??
    Последний раз редактировалось UA3GUX; 13.02.2018 в 18:12.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  10. #5950
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,358
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    1462
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    дежурного приема
    Влад!
    Вы уже знаете ответ на этот вопрос.
    Думаю, что это просто как контрольный выстрел в голову.
    Для отчёта!

  11. #5951
    Коротковолновик Аватар для RD6LW
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Азов , Ростовская область
    Возраст
    60
    Сообщений
    259
    Поблагодарили
    41
    Поблагодарил
    128
    Цитата Сообщение от RA9DM Посмотреть сообщение
    Никогда не заявлю 1кВт на одну ГУ-74.....))))
    Сергей, а некоторые заявляют и больше. Похоже, что "благодаря" этим заявителям и производителям цены на ГУ-74 не сложить. Загашники советского производства заканчиваются, все уже выбрали.

  12. #5952
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,773
    Поблагодарили
    1992
    Поблагодарил
    981
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Илья.
    ...Особо увлекаться увеличением номинала нагрузочного резистора не стоит. Двух кОм будет достаточно для раскачки 20-ю ваттами.
    UA9NP описал подробную методику того как "приспособить" передатчик "Ильмень" и правильно выбрать рабочую точку.
    Описал - то описал, но кто же этим будет заниматься. Сейчас.
    Ильмень - это шкаф, 400 кг , напольная конструкция...
    Понятно, что надёжный, но !!! 400 ватт при таких габаритах!
    Мы с ним возились тогда, когда не было ничего другого, а Ильмень - это было круто!
    Форсаж - ну, получили около 600. И чё?

    Ребяты! Во всём меру знать ... не мешает.
    Увеличивать экранное - прекрасно, но К исп. Анодного напряж. - тогда нужно уменьшать.
    Грубо говоря: Um = Ea - Eg2.
    Особенно у тетродов. Иначе - искажения сверху и динатронный прострел. Оно вам надо?
    Я, не потому, что старый считаю ГУ-81м отличной лампой.
    Да, источник смещения должен быть -250, (а в чем трудности-то?)
    Да, у 81-й искажения 3-го порядка выше, чем у "квадратичных" тетродов! Но наши передатчики работают со значительным размаха входного сигнала, иначе не получить нужную мощность. К иск. под 10 % - вполне допустим. У 43-ей при полной раскачке (в наших передатчиках) тоже не -30 дб!
    Зато: 81-я молчаливая, экономная и мгновенно готовая к работе. (43-я - страшно прожорливая! Да и вентилятор!)
    Долговечность: Мы, как-то, по ошибке запитали накал двойным напряжением. Спохватились - когда завонял накальный транс-р. Лампы выдержали. (ток анода, правда, упал)
    Одну беду заметил. Не знаю, насколько популярная штука. Нам подсказали, что в ТЛГ в сигнале есть какой-то скрип. Нашли! В месте, где сквозь уголь проходит металлическая стойка - искрение. Видимо, лампа была когда-то перегрета, вот и подгорел контакт...
    Заменили по этой причине.
    Кстати: 6П3С - отличная лампа. Особенно - 6П3С-Е.
    EL-34 -вообще, старше меня а ВЕДЬ ВЫПУСКАЮТ ДО СИХ ПОР!
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Есть небольшое количество ламп RE025XA и ZE025XA. Есть желание смастерить усилитель на этих лампах для Elecraft K2.
    Есть желание!
    73!

  13. #5953
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,510
    Поблагодарили
    4034
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    а вторая половина уходит в ВКС и на выходе мы её измеряем как РЕР мощность вольтметром, осциллографом на пике огибающей. Я не раз просчитывал по полной возможную выходную мощь для ламп с левосторонней АСХ (без токов первой сетки) и убедился что оценочный расчёт возможной получаемой мощи (РЕР!) - подводимая мощность минус КПД П-контура.
    Валерий, вот отсюда и недопонимание ... Видимо у разных людей разное понимание о РЕР. Вот и пишут люди, особенно западные продавцы усилителей что мощность у них в RTTY 1кВт, в CW 2кВт, а в SSB аж 3, а то и 4... Ну как на китайских переносных балалайках с батарейным питанием PMPO и 100 и 200 Вт. В моем понятии пиковая выходная мощность одинакова всегда независимо от модуляции. Т.е. подключил к выходу резистор 50 Ом и к нему вольтметр, дал несущую и измерил м ощность. В CW, FM, RTTY (только при нормальном FSK, а не при порнографии через звуковую карту) можно получить кпд больше за счет перевода лампы в класс С. Но это мало чего дает кроме экономии электроэнергии. Потому что в классе С вдувать надо больше и выходной сигнал фильтровать получше, потому как в С уровень гармоник выше чем в АВ. В SSB можно получить большую пиковую мощность за счет меньшей средней подводимой и следовательно средней рассеиваемой. Но для этого надо иметь запас по режимам чтобы сеточные токи сигнал не портили.
    Поэтому при Ваших режимах на выходе не 1 кВт, а если честных то 500-600Вт. Как и одна ГУ-74 при таких режимах выдает столько же. Киловатт с нее получают при анодном напряжении под 3кВ. Не знаю, ГУ-70 можно ли 3кВ дать, тогда две штуки выдадут тот же пиковый киловатт.

  14. #5954
    Standart Power
    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    50
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    405
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    и убедился что оценочный расчёт возможной получаемой мощи (РЕР!) - подводимая мощность минус КПД П-контура.
    Надо ж.....Так что вы подразумеваете под понятием "подводимая мощность" в конкретно ЭТОМ предложении...????
    Какая ещё опять РЕР......Ну сколько можно.....Признали б ваш расчёт ошибкой и забыли бы все.....

  15. #5955
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,510
    Поблагодарили
    4034
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Кстати: 6П3С - отличная лампа. Особенно - 6П3С-Е.
    А куда ее можно применить? А то на днях товарищу презентовали 6штук. Он спросил брать или не брать. Я ему ответил что возьми пока... Кроме того что они в шарманках средневолновых использовались и не знаю что она может на КВ.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика