Общие вопросы Усилителестроения

[RV3MS]

Только вход перемудрен ,зачем то резистор по входу 50 ом.
Разделительный конденсатор 180 пик.. резистор в сетке 36 ом.
Какая то дичь лютая.

Надо по входу п-контура переключаемые и рассчитать резистор в сетке.
И станет ясно, будут ли выполнимы п-контура (из за емкости со стороны сетки лампы,монтажа,и тд)
на 21-24-28 ,если мы хотим раскачать лампу 5 ваттами.
Вот так надо хотя б.

[R4NAF]

Для начала хотелось бы взглянуть на детали ВКС, а затем уж делать выводы о том сколько этот усилитель может выдать. А также трансформатор ОСМ-0,63 возможно и не является анодным, а используется для получения других, необходимых напряжений. Высоковольтный выпрямитель мог быть отдельным. Провод, которым намотан трансформатор для удвоения, прямо скажем, тонковат.
В общем, неплохо бы увидеть фото, а потом и будем делать выводы.

Спасибо за ссылку ES4RZ, по трансформатору я понял что хотел сделать старый владелец этого шасси, именно вот эту схему. Диаметр обмотки уточнил, напряжения (после выпрямления) сходятся! 0.7мм анодная, уже хорошо. А вот по корпусу... шасси мега-компактное, еле вытащил трансформатор. Под лампу место есть, но по высоте совсем нет! Лампа на фото - стоит просто на полу. Карандаш специально положил - до колпачка 5мм. Если будет панелька - то или нижнюю полку надо ниже, но это не поможет, все равно будет выставляться, так что наверное тут не ГУ-13 (191мм высота) и не ГК-71 (195мм высота)... Тем более тут ещё как то хотели упихнуть накальный трансформатор на 10в*5А.

Да и ладно, корпус лучше свой сделаю. Чтоб лампе было просторнее. А так все есть - ГУ-13 случайно нашёл 2 месяца назад несколько штук, сейчас просто обязан собрать...

[UT4FA]

Вот так надо хотя б.

Да, этот вход РА более правильный. Только мощность раскачки при резисторе в цепи сетки 510 Ом, для лампы ГУ-13 (ГК-71) должна составлять примерно 50 Вт (~Uc1 = 150-160 B). Так, что драйвер все таки необходим. Увеличение величины сопротивления в цепи первой сетки ни к чему хорошему не приведет. Т. к. лампа ГУ-13 не может отдать все свои возможности по вых. мощности без захода в область сеточных токов. Большая величина сопротивления нагрузки в цепи первой сетки приведет к значительному искажению синусоиды анодного тока в момент появления сеточного тока. При низкой величине нагрузочного резистора в цепи первой сетки. эти искажения минимальны. Кстати не стоит забывать и об устойчивости РА. При низком сопротивлении нагрузки в цепи первой сетки можно обходиться без нейтрализации проходной емкости лампы.

[RV3MS]

Согласен полностью.
Поэтому не раскачать такие тупые лампы лампы в сетку 5 ваттами на 21-24-28 мгц.
Тут надо ставить драйвер .
Иначе как бы было все просто

По корпусу,
Сделать блок питания отдельным можно.
Над лампой сделать сеточку или пластину на стойках ,влезет по высоте и охлаждение лучше.

[UT4FA]

Тем более тут ещё как то хотели упихнуть накальный трансформатор на 10в*5А.

Ну, если хотели "упихнуть накальный трансформатор на 10в*5А", то явно планировали ГУ-13.
Юрий, спасибо за фото. По крайней мере стало как то понятнее. Конечно, "коротка кольчужка". Тесно там для того, чтобы сделать РА и БП в одном корпусе.
Сразу скажу элементы ВКС совершенно непригодны для такой лампы.
Самый "малокровный вариант" БП сделать отдельным, оставить рядом с лампой только накальный трансформатор с обмотками смещения и питания реле. Анодный выпрямитель сделать в отдельном блоке. Лампу установить под углом 45* (хотя я это не приветствую) или нарастить корпус по вертикали примерно на 50 мм. Перепланировать отсек ВКС так, чтобы лампв и измерительные приборы были отделены экранами от отсека ВКС.
Трансформатор ОСМ-0,63. Если честно, то доверия в надежности не вызывает. Видно, что мотал его человек по принципу "абы как". Это видно по тому, как сделаны выводы обмоток тр-ра. Честно, боюсь предположить, что там внутри. ПСЕ без обид. Это всего лишь моя субъективная точка зрения. В любом варианте, решение за Вами
73!

[RX3X]

А так все есть - ГУ-13 случайно нашёл 2 месяца назад несколько штук, сейчас просто обязан собрать...

Знакомая история..
Ну не совсем случайно, ну в общем, пол-дюжины 74-х ламп хватит до конца жизни, и сам себя загоняешь в рамки "надо на них делать и юзать, раз лежат".
Хотя логика и потребности говорят: "надо делать на транзисторах!"
Эх.. еще бы время на всё это было..

[R0SBD]

Только вход перемудрен ,зачем то резистор по входу 50 ом.
Разделительный конденсатор 180 пик.. резистор в сетке 36 ом.
Какая то дичь лютая.

50ом - нагрузка трансиверу, более стабильная нагрузка для усилка трансивера, чем если этот резистор убрать, ибо тогда нагрузкой усилку трансивера будет трансформированное катушкой связи эквивалентное сопротивление параллельного входного контура, которое будет меняться слегка при переходе на другой диапазон и будет требовать настройки витков этой катушки связи более тщательно - для получения входного 50 ом сопротивления. 36 ом в сетке - это антипаразитный резистор, абсолютно необходимая вещь , причем иногда даже можно убрать антипаразитную цепочку с анода, хватает только такого резистора в управляющей сетке. Ну а величину, можно начать от 12 ом при настройке, если возбудов ни на каком диапазоне не будет, то ту величину резистора и оставить. Далее , 180 пф, это по моему для того, чтобы не расстраивались сильно входные контура, чем меньше эта емкость, тем меньше входная емкость лампы и монтажа влияет на эти контура и их настройку. Главное в этой схеме, - это построение входных контуров из параллельных контуров (а не П-контуров), что и позволяет раскачать усилитель от 5 ватт, что и нужно ТС. Так что ничего дикого, схема более-менее рабочая, можно пробовать...
PS Правда в цепи управляющей сетки нет резистора нагрузочного, скорее всего нагрузочный резистор - это просто эквивалентное сопротивление входного параллельного контура. А оно порядка нескольких килоом (а вовсе не 510 ом как в схеме с п-контурами). Такой "резистор" в цепи управляющей сетки и позволяет раскачать усилок от 5 ватт до как пишет автор 500ватт. Если туда поставить п-контура и резистор 510ом , то никаких 5 ватт не хватит, нужно уже будет ватт 40 как минимум, а то и более.. При заходе в токи управляющей сетки резистор у этой сетки лучше не превышать 1 килоом, для таких ламп как гу-13,71,81..
Но автор усилка пишет, что усилок работает без токов управляющей сетки, цитата:
"При одной лампе ток анода достигает 350 мА. Максимально допустимая раскачка не должна допускать появления тока управляющей сетки. Если хочется большей мощности, следует не увеличивать раскачку и не допускать тока сетки.
В этом случае лучше увеличить экранное напряжение, установить прежний ток покоя лампы, чтобы максимальная раскачка достигалась без тока управляющей сетки." Т.е. высокое сопротивление в виде нескольких килоом эквивалентного параллельного входного контура вроде как терпимо для такого случая, зато позволяет обойтись только 5 ваттами по входу...
PPS И да, резистор 50 ом можно убрать, цитата с сайта:
"Забегая наперед, скажем, что в процессе эксплуатации 5 Вт вполне достаточно для раскачки УМ на одной или двух лампах ГК71. Входной безиндукционный резистор R1 можно из схемы исключить. При этом КСВ при отключенном встроенном в трансивер тюнере на всех диапазонах составляет 1-1,2, при тщательном подборе витков катушки связи, а при включенном тюнере КСВ равен 1."
PPPS Дошло. Емкость 180 пф (входная) скорее всего именно такая маленькая потому, что при большей емкости не получается настроить в резонанс входные параллельные контура на 21-28 мгц...

[UT4FA]

Андрей. Ваш пост меня немного обескуражил.

50ом - нагрузка трансиверу

А параллельно этим 50 Ом еще подключено входное сопротивление лампы трансформированное входными контурами. По Вашей логике Закон Ома не работает. Потому, как сколько не подключай параллельно этим 50 Омам, все равно будет 50 Ом. Странно, не правда ли?

180 пф, это по моему для того, чтобы не расстраивались сильно входные контура, чем меньше эта емкость, тем меньше входная емкость лампы и монтажа влияет на эти контура и их настройку

Емкость переходного конденсатора выбирается как правило из соображения минимального емкостного сопротивления на минимальной рабочей частоте. Т. е., иными словами, величина этой емкости должна быть минимально достаточной на самой низкой рабочей частоте и она должна в десятки раз быть выше входной емкости лампы. Иначе, если эта емкость мала, то тогда образуется делитель напряжения и часть этого ВЧ напряжения упадет на переходном конденсаторе, а часть на входной емкости лампы. Ведь входные контура и предназначены для того, чтобы паразитную входную емкость лампы, превратить из врага в союзника. Входная емкость лампы и монтажа должны входить в состав емкости входного контура. Тогда все напряжение раскачки окажется на управляющей сетке без потерь.

Главное в этой схеме, - это построение входных контуров из параллельных контуров (а не П-контуров), что и позволяет раскачать усилитель от 5 ватт

Нет никакой разницы какого типа контур используется на входе лампы. Задача любого контура на входе лампы, это трансформация сопротивлений. И параллельный контур и П контур, одинаково успешно справляются с этой задачей.

Правда в цепи управляющей сетки нет резистора нагрузочного, скорее всего ....

Без нейтрализации проходной емкости не обойтись. Даже для самых "тупых" по крутизне ламп.

А оно порядка нескольких килоом (а вовсе не 510 ом как в схеме с п-контурами). Такой "резистор" в цепи управляющей сетки и позволяет раскачать усилок от 5 ватт до как пишет автор 500ватт.

Автор может и пишет, на то он и автор. Однако есть большие сомнения в его словах.

При заходе в токи управляющей сетки резистор у этой сетки лучше не превышать 1 килоом, для таких ламп как гу-13,71,81..

Это действительно так. Об этом уже писалось неоднократно и повторяться не стоит.

"При одной лампе ток анода достигает 350 мА. Максимально допустимая раскачка не должна допускать появления тока управляющей сетки.

Вроде взрослые люди, а верят в сказки.

Если хочется большей мощности, следует не увеличивать раскачку и не допускать тока сетки.
В этом случае лучше увеличить экранное напряжение, установить прежний ток покоя лампы, чтобы максимальная раскачка достигалась без тока управляющей сетки."

Да, такая фишка существует и она работает. Использую такой режим и я. Но! без сеточных токов все равно не обойтись. Сеточный ток все равно будет иметь место. Несколько меньшей величины, но все равно будет. Иначе лампа не отдаст необходимой мощности.

Т.е. высокое сопротивление в виде нескольких килоом эквивалентного параллельного входного контура вроде как терпимо для такого случая, зато позволяет обойтись только 5 ваттами по входу... Емкость 180 пф (входная) скорее всего именно такая маленькая потому, что при большей емкости не получается настроить в резонанс входные параллельные контура на 21-28 мгц...

Ваши выводы неверны. Я постарался это объяснить выше. Хочу привести фрагмент схемы моего усилителя на лампе ГУ-81 с параллельными контурами на входе и нагрузочном резисторе в цепи управляющей сетки 500 Ом. При мощности раскачки 35 Вт сеточный ток равен 5-7 мА. Но проблем никаких он не создает из-за низкого сопротивления в цепи 1-й сетки.

[R0SBD]

Параллельный контур имеет сопротивление несколько килоом, автор от этом не пишет, пишу я. Спорить надеюсь с этим не будете, или не обратили внимания, что в схеме нет никакого резистора вообще в цепи управляющей сетки (его заменяет эквивалентное сопротивление параллельных контуров по входу, в этом кстати если хотите изюминка этой схемы)? Чем больше величина сопротивления здесь, тем меньше мощность раскачки нужна, закон ома, тоже надеюсь объяснять вам не надо. Поэтому у вас при 500 омах надо 35 ватт, а у автора при нескольких килоомах параллельного контура надо 5 ватт.
По поводу 50 ом на входе , все зависит от витков связи входных катушек. И наконец никто не отменял ксв метра по входу , если 50ом изменят ксв в худшую сторону, убираем этот резистор. И автор и я вслед за ним выше писал, что его можно убрать вообще, нет проблем..
Выводы мои верны.. Резистор по входу надо ставить в схеме ОК , если будет сеточный ток (управляющей сетке), не более 500ом как писал Кузьменко (rv4lk), но можно и не более 1 килоома, на самом деле.. У Кузьменко же и расписано и расчеты есть про это,но сейчас разговор не об схеме с сеточными токами, а без них. Там при сеточных токах и стабилизатор управляющей сетки надо делать параллельного типа, чтобы он мог брать возникающий ток сетки на себя. Это более сложные схемы и отдельный разговор, достойный отдельной темы. А не все в одну кучу..

ps Входная емкость лампы и входит в емкости входных контуров , она последовательно соединена с емкостью 180 пф. Можно даже рассчитать её, зная вх. емкость ламп. Если емкость увеличить, может не настроиться в резонанс вх. контура на 21-28 мгц. Хотя можно и попробовать её увеличить, но тогда уменьшится индуктивность катушек, а если мне не изменяет память добротность (а значит и его эквивалентное сопротивление) паралллельного контура тем выше, чем выше в нем индуктивность и меньше емкость ( на одной частоте), так что надо делать емкость контура как можно меньше, но чтобы она ещё пропускала мощу на сетку при этом. Видимо автор практичеким путем её (методом научного xxxx) и определил в 180 пф...

[RV3MS]

Автор пишет про 500 ватт выходной мощности.
Лампа у него качается до 350 ма.
Напряжение анода-1800 вольт.

Нетрудно посчитать,что выходной мощности получается всего 350 ватт.
А на 28 будет и того меньше.

500 ватт выходной на всех диапазонах,при раскачке 5 ватт и без сеточного тока с ГУ-13?
Вот не надо бабушку лохматить))

[R0SBD]

Ну мощность может автор и приврал. Главное схему разжевали, а то дичь, дичь. Кстати, глянул ещё раз статью, автор пишет 500ватт - пиковая мощность ( в самом начале статьи), т.е. типа PEP, а как бы в режиме несущей это будет где то 250 ватт (или 350 ватт?).. Может кто поправит точнее.
Третий абзац сверху в статье, цитата: "Пиковая выходная мощность при отсутствии искажений усиливаемого сигнала - 500 Вт."

[UT4FA]

Спорить надеюсь с этим не будете...

Не просто не буду, но и не хочу.
Я пытался объяснить ошибочность Ваших Андрей рассуждений. Видимо мне это не удалось.
Жаль.

[R0SBD]

Есть схема, есть автор: ur5lak.qrz.ru - Сделано практически, повторена схема не единожды, в конце статьи об этом написано. Надо попытаться объяснить как схема работает, так или нет?

[RA9DM]

Видимо мне это не удалось.

... и не удастся. Потому что....

Выводы мои верны..

[RA1QEA]

Только вход перемудрен ,зачем то резистор по входу 50 ом. ...

Параллельный контур имеет сопротивление несколько килоом, автор от этом не пишет, пишу я. Спорить надеюсь с этим не будете, или не обратили внимания, что в схеме нет никакого резистора вообще в цепи управляющей сетки (его заменяет эквивалентное сопротивление параллельных контуров по входу, в этом кстати если хотите изюминка этой схемы)? ...

Вы забываете о сопротивлении R1. Катушка связи и катушка контура имеют определённый коэффициент трансформации.
Трансформируется не только напряжение, но и сопротивление.
Так для диапазона 28 МГц соотношение витков катушек равно 7/1.25 = 5.6. Умножьте 50 Ом на 5.6 в квадрате получится 1,568 КОм. Эта величина сопротивления приложена к управляющей сетке лампы. На диапазоне 1.8 МГц эта величина составляет 3,334 КОм.
Теперь, при таких сопротивлениях, приложенных к управляющей сетке, задумайтесь, нужна ли нейтрализация в выходном каскаде усилителя.
Эта величина сопротивления шунтирует реактанс контура, что позволяет сделать характеристику контура не такой острой, более пологой.
КСВ на краях диапазонов будет приемлемым.

P.S.: В цепи питания управляющей сетки стоит пара диодов, выключенных встречно-параллельно. Один обычный, другой светодиод. Светодиод служит для контроля сеточного тока управляющей сетки. По видимому автор не предполагал эксплуатировать лампу с сеточными токами.
Автор пишет о дросселе Др2, что его индуктивность 20 ... 30 мкГ. На мой взгляд этого мало. Нужно довести индуктивность этого дросселя до 45 ... 60 мкГ.