Общие вопросы Усилителестроения

[RK4CI]

очень красивые картинки. С помощью чего Вы их получаете ?
Какой угол отсечки во втором примере ? Какие коэффициенты разложения импульса тока применяли ? Не плохо бы сделать картинки для режима из этикетки ГУ-74Б.

Вопросов я и сам могу задать пару десятков. Картинки, с Форума CQ HAM. Были там картинки и для другой металлокерамики. ГУ 84 Б. Там так же очень чётко виден рост искажений, при появлении отсечки анодного тока. А ведь именно об этом я и писал. У вас есть другое мнение, попробуйте его сформулировать, и привести доказательства хотя бы такими же картинками. А засыпать вопросами, когда сам не приводишь полностью никаких доказательств в пользу своего мнения, как то не слишком этично.
Кстати, эти картинки вы так же видели. В теме вы там отметились. Так что перетаскивал я их сюда не совсем для вас. Это может быть интересно другим читателям Форума, которые с ними ещё не знакомы.

[RL3FW]

Вопросов я и сам могу задать пару десятков. Картинки, с Форума CQ HAM. Были там картинки и для другой металлокерамики. ГУ 84 Б. Там так же очень чётко виден рост искажений, при появлении отсечки анодного тока. А ведь именно об этом я и писал. У вас есть другое мнение, попробуйте его сформулировать, и привести доказательства хотя бы такими же картинками. А засыпать вопросами, когда сам не приводишь полностью никаких доказательств в пользу своего мнения, как то не слишком этично.
Кстати, эти картинки вы так же видели. В теме вы там отметились. Так что перетаскивал я их сюда не совсем для вас. Это может быть интересно другим читателям Форума, которые с ними ещё не знакомы.

А ссылку можно?

[RK4CI]

А ссылку можно?

Пытался как то, не получилось. На СQ HAM, в разделе "усилители мощности", тема "выходные каскады- расчёт по ВАХ".

[UA3AIF]

......максимальная мощность рассеивания по паспорту - 600Вт,.....

Возвращаясь к напечатанному
Спецтаблица показывает по этому поводу "как и что".
Не экономьте воздух.

Да и учиться лучше не на своих ошибках, а на ощибках других.

Это правильно, НО, все же - "на халяву надейся, а самому тоже надо что-то сделать".

Кстати - куда-то подевал режим применяемый в ACOMах с резистором в катоде - подскажите, пожалуйста.

Ну, если открыть мануал на данный вид изделия "в лом", то вот специально сделал сегодня несколько картинок основного функционала дисплея у АСОМ1000. Это на реальную антенну. КСВ=1
Думаю, разберетесь. Напряжение на сетке 340в.

Кстати, второй Асом стоит за городом и, когда напряжение в сети повышается до 250в, то выдает и под 1200вт. Антенны одинаковые КСВ=1.
А вот когда понижается до 200-210, то и 800вт с натягом. Сеть внутри везде установлена на 230в.
Уверен, у других владельцев абсолютно тоже самое.
Так что - СМЕЛЕЙ, в нашем возрасте уже не надо ничего бояться, и не грузите мозг "Советскими" табличками, просто, используйте их для информации.

[RA3QDP]

Спасибо ! не хватает картинки тока покоя.
Напряжения анода при токе покоя, как я понял - 2800В, правильно ? А ток какой ?

[RA3QDP]

чётко виден рост искажений, при появлении отсечки анодного тока. А ведь именно об этом я и писал. У вас есть другое мнение, попробуйте его сформулировать

да - то о чем Вы говорите четко видно (из этих картинок). Только первый пример (с начальным током более 600ма) не реален - мощность рассеивания анодом в режиме покоя более 1200Вт, в этикетке максимальная - 600Вт(а именно Вы о таком режиме пишете зачем-то называя "супер А" - причем здесь супер А ?).
А второй пример - с рекомендованным в этикетке током 300ма, и он - с отсечкой. Все, кто здесь пишет о своих усилителях никогда не делают начальный ток более 300ма. И то - при анодном выше 2000В (приведенном в этикетке) и так получается очень большая мощность в покое. В АСОМе другой режим, и ГЛАВНОЕ его отличие - резистор в катоде.
Почему-то многие из присутствующих думают, что я не верю, что 74-ка может отдать 1кВт, как раз - верю, поэтому и интересен практический опыт (с точными и полными данными в цифрах).

[UA3AIF]

Спасибо ! не хватает картинки тока покоя.
Напряжения анода при токе покоя, как я понял - 2800В, правильно ?

Ток покоя двухуровневый. При молчании - около 50-70ма, а вообще- около 220-250ма. Для этих установок есть две регулировки.
2800в - это ХХ. Попробую завтра посмотреть при токе покоя, но думаю просадка будет пропорциональная.
Там все сделано как положено, не сомневайтесь, а применение кучи быстродействующих защит сводит на нет возможность поломки усилителя. Это все есть в мануале.
Кстати о защитах. Даже у меня в самодельном усилителе на микроконтроллере RA3YBW (Ver.4) защита по току втрой сетки великолепно отрабатывает и скорость зависит фактически только от скорости применяемого реле. Практически этого достаточно, что бы защитить лампу и усилитель от нежелательных явлений. Я специально пытался много раз сделать перегруз на запрограммированный ток сетки 50ма - не получилось, отрабатывает и ждет команды сброса.
( Имхо). Вообще , Гу74б - это , наверно, лучшая лампа для домашнего усилителя до 1 квт, но при этом надо, конечно, побеспокоиться о защитах. Если применять ее для 500-600 ватт, то можно обойтись и без защит.

[RA3QDP]

Попробую завтра посмотреть при токе покоя

спасибо - не надо. Нашел: резистор в катоде 12 Ом

Healthy Tube Regime Parameters ACOM 1000

During RX: +2750...2770V anode voltage; SG voltage +340V for operate and +12V for standby; Bias voltage -120V; Anode current below 1mA.

With PTT only: +2700V anode and same SG voltages; Bias voltage between -65 and -75V, set for a 70mA low-level anode idling current, depending on the tube specimen.

With PTT and very small RF drive: +2600V anode voltage, same SG voltage; Bias voltage between -45 and -60V, set for a 220mA high-level anode idling current, depending on the tube specimen.

During TX, 1000W (external wattmeter) @ 14MHz: +2380...2400V DC anode voltage, same SG voltage, and 510-520mA DC anode current. The SG current depends on the tube specimen but is usually between 10 and 20mA. The RF anode amplitude (as measured on the LCD) must be 150-200V below the measured DC anode voltage.

On higher bands, the anode current gradually increases up to 560-580mA on 52MHz and the DC anode voltage is around 2350V at the same time (provided the mains is not "soft").

The power gain on 14MHz is 12...12,5dB up to 900-950W and it slightly decreases (-0,5dB) to 1000W. On the higher bands, the power gain might increase to about +1dB.

When ACOM1000 is normally loaded and tuned, the screen current is typically zero below 35-40W drive power and it begins to flow above 40W drive. Further increasing the drive, the screen current steeply increases, saturating to about 55-60mA at a 70-75W drive level. A current limiter is involved at this threshold.

The screen current might not appear if the plate loading resistance is too low, thus the anode instant voltage not reaching a low-enough value to approach the SG voltage for a higher SG current.

[RK4CI]

Только первый пример (с начальным током более 600ма) не реален - мощность рассеивания анодом в режиме покоя более 1200Вт, в этикетке максимальная - 600Вт(а именно Вы о таком режиме пишете зачем-то называя "супер А" - причем здесь супер А ?

Не я выбирал режимы. Ну и раскачка там довольно большая. И второй пример может иллюстрировать именно пример тога, как при превышении раскачки в стандартном режиме резко растут искажения. Но даже в этом случае, они не настолько велики, что бы испортить линейность большинства трансиверов. И вполне допустим, конечно если при этом не искажается импульс напряжения на сетке. Нагрузочный резистор в цепи первой сетки должен быть достаточно низкоомным.
Ну и ни о каком "супер А" я не писал. Было написано о режиме "псевдо А". При подаче раскачки ток растёт, что характерно для режима АВ. А вот отсечки анодного тока, пока раскачка не превысит определённого уровня, не происходит. В той теме, откуда надёрганы картинки, были ещё скрины программы для лампы ГУ 84 Б. Так там, чётко видно, как должен быть подобран ток покоя, для линейного режима. При амплитуде раскачки равному запирающему напряжению, лампа работает без тока первой сетки, на пике отрицательной полуволны, ток лампы снижается почти до нуля. Отсечки анодного тока нет. Но и классом, А подобный режим не назовёшь.

[R3DE]

ACOM 1000


During TX, 1000W (external wattmeter) @ 14MHz: +2380...2400V DC anode voltage, same SG voltage, and 510-520mA DC anode current.

Эт скоко кпд, 82% што ль ? . Хотя нет, под 90%.
опять ...вечный двигатель....
Хи

[RG9A]

Точно. Режим псевдо А. Даже на пике раскачки отрицательной полуволны, лампа не запирается, полная отсечка тока отсутствует. При появлении отсечки, линейность начинает падать. Но не слишком катастрофически. И в некоторых случаях, снижение тока покоя вполне оправдано. Линейность большинства трансиверов, выходные каскады которых работают в классе В, да при низком напряжении питания, получается много ниже, чем могут обеспечить специализированные лампы, при "правильных" режимах. В этом случае, можно и пожертвовать частью линейности, которая всё равно не может быть реализована, в пользу среднего КПД УМ.

Сдаётся мне, Вы несколько о другом излагаете...
Режим "псевдо А" при усилении синусоидального сигнала можно обсуждать только при работе усилителей на активную нагрузку. Это справедливо для аудио усилителей. В нашем случае идёт работа на резонансную нагрузку - на выходную колебательную систему (ВКС). ВКС исправляет ВЧ сигнал до синусоидального при положительной полуволне и восстанавливает до синусоидального при отрицательной полуволне (когда лампа, в общем случае, вообще заперта и энергию в ВКС не передаёт). К линейности усиления это не имеет никакого отношения! Именно поэтому, класс "А" в ВЧ усилителях не применяется. Линейность проявляется при усилении НЧ сигнала с меняющейся амплитудой (SSB сигнал), т. н. "огибающей" ВЧ сигнала. Известно, что для ламп с "квадратичными" АСХ (типа ГУ-74Б), минимум искажений достигается при вполне определенном токе покоя. Для ГУ-74Б это около 300 мА. Как уменьшение тока покоя, так и увеличение тока покоя относительно этой величины приводит к ухудшению линейности усиления, т.е. к росту IMD.

[RA3QDP]

Эт скоко кпд

да уж, с кпд беда - не реально высокий. У кого какие мысли - ведь ACOM выдает 1кВт ?

[RA3QDP]

Не я выбирал режимы. Ну и раскачка там довольно большая

не первый раз Вы об этом говорите - приведите свой правильный пример полного расчета усилителя на ГУ-74, пожалуйста.

[RX3X]

У кого какие мысли - ведь ACOM выдает 1кВт ?

действительно.. странно..
"Ежели один человек что-то сделал, другой завсегда повторить сможет!"(с)я
Что может быть лучше, чем проверка на практике с повторением реальных конструкций?
Это если действительно - очень надо и очень хочется..

[RV3MP]

когда напряжение в сети повышается до 250в, то выдает и под 1200вт.