Общие вопросы Усилителестроения

[RV3MP]

Когда первый раз снял крышку АСОМ 1000 и с пристрастием стал изучать его конструкцию, к чему бы придраться, ты знаешь ничего не нашёл.

Увы...
Е.И. А мне, пришлось снимать по надобности.
Увезли в "дебри" усилитель, а конденсатор по питанию вздулся...

В лесу... так и не нашел такого (подобного... хоть... как нибудь).
Работали "как дураки" на 100 Вт.
Не говорю, что это косяк Акома, это... несчастный случай...
Но надо задуматься и пользователям подстраховаться(быть готовым).

[R3MM]

Не говорю, что это косяк Акома, это... несчастный случай...

Миша, бывает что и Р-140 ломается.....несчастный случай...
Удивительно, но в наших станциях Р-140 электролиты 70-80 годов ещё работают, но в лес с ними мы не ездим.

[RT8L]

Хорошие переключатели , как в тех же Аком-ах, очень дорогие, поэтому и делал на В1В, а ставить "трусики" вроде керамических галет в параллель -это нормально для 500вт, не больше.

Так и В1В для 500 Вт не более, т.к. контурный ток через них будет больше номинальных 10 А.
При 500 Вт нормально работает и обычный копеечный ПГК.
Для коммутации ВКС еще хороши старые добрые "хлопушки".

[RT8L]

но в наших станциях Р-140 электролиты 70-80 годов ещё работают,

эт точно, работают, у меня в ВУ-50 стоят 1978 года.

[RT8L]

Нарушение вакуума? Накал самодельный или ВУ-50Н?

Схема аналог ВУ-50Н, - накальник + резистор. Вскрытие показало черное выгоревшее пятно на катоде и почерневшую внутреннюю поверхность анода (в норме она блестит медью). Так что скорее всего нарушение вакуума. Измерения обратного тока 1 сетки у оставшейся лампы показало около 400 мкА (норма не более 500 мкА), для сравнения у ГУ-34Б и ГУ-74Б обратный ток на порядок меньше.

[UA3AIF]

Предложите доступный метод измерения сопротивления контактов на ВЧ.

Не предложу. Поэтому и делал именно то, что описАл. Хоть что то, что бы как то проверить и отобрать надежное срабатывание хотя бы на DC при больших токах.

Так и В1В для 500 Вт не более, т.к. контурный ток через них будет больше номинальных 10 А.

Как это?
10А - это же 5квт на 50ом ( Вы, наверно, забыли квадрат тока)
P= I (в квадрате) * Rн
Ничего страшного, бывает

Для коммутации ВКС еще хороши старые добрые "хлопушки".

Хлопушки от РСБ конечно неплохие, ставим "вверх ногами" и получаем два диапазона, но новые тоже редкость, а Б/У- ну уж слишком Б/У да и контакты в большинстве случаев уже деформированные. Как то не "греют".
Вообще В1В вроде были как раз и сделаны специально для П-контура. Если не ошибаюсь -это разработка UA3CR, пусть старшие товарищи поправят, если что.

Бери удачно сконструированную модель УМ (тот же АСОМ) и повторяй как можно тщательнее

Это точно, только контроллер все равно надо ставить.
В остальном совершенно точно сказано насчет Аком-ов. Использую 1000 и 1010 -

....Входной контроль.

Здесь все таки, наверно, лучше "выходной контроль" продавца, а он категорически не хочет этого делать.

Правда не понял манипуляции с анодным дросселем и там и там.
Нигде больше не встречал этого.

ВкраЦе это так.
Дело в том , что сделать хороший анодный дроссель от 160м до 10м - это процесс трудоемкий из-за попадания на верхах в диапазоны ненужных резонансов.
А это как раз и сделано, что бы не .париться с с этими резонансами. Все нормальные "конторы" делают именно так. Но можно конечно и попыхтеть и что-то сотворить супер-много-секционное. Но это надо делать, когда дроссель уже стоит на месте в конструкции. Проще реле и отвод. Дешево и сердито. Или дорогой переключатель и отвод ( дорого и тоже сердито)

[UA3RMB]

Как это?
10А - это же 5квт на 50ом ( Вы, наверно, забыли квадрат тока)
P= I (в квадрате) * Rн
Ничего страшного, бывает

Да так. Они зачастую дохнут легко и непринуждённо при коммутации отводов П-контура даже при мощности усилителя 500 ватт.

[UA3AIF]

Они зачастую дохнут легко и непринуждённо при коммутации отводов П-контура даже при мощности усилителя 500 ватт.

Да -да, точно, про это и говорил. Это как раз, наверно, именно те, с досок "Куплю-продам", - "дЭмонтаж", "не использовались" и прочий хлам, выдаваемый как "из ЗИП-а"
Эти могут
И у Вас, видимо, есть печальные опыт.

Но только 10А в нагрузке 50ом - это все равно не 500вт.

[UA2FP]

Да -да, точно, про это и говорил. Это как раз, наверно, именно те, с досок "Куплю-продам", - "дЭмонтаж", "не использовались" и прочий хлам, выдаваемый как "из ЗИП-а"
Эти могут
И у Вас, видимо, есть печальные опыт.

Но только 10А в нагрузке 50ом - это все равно не 500вт.

Дело в том, что контурные токи равны (приблизительно) току через лампу умноженному на нагруженную добротность П контура. Но В-1В все же ставят в те цепи, где и близко нет 50 Ом. Ведь 50 Ом это на выходе П контура. Причем, с использованием ламп, которые имеют большую выходную емкость получить нагруженную добротность менее 15 - ти в диапазонах 28, 21 мГц весьма затруднительно. Плюс к тому, крутят емкости П контура порой в спешке и "на обум", создавая дополнительный стресс для контактов этих реле. Допустим у вас получилось за счет минимизации монтажа нагруженная добротность П контура на 28 мГц равная 15. Ток через лампу 600 ма. Итого, через замкнутые контакты потечет ток равный 0.6 х 15= 9 А. Это уже совсем близко к пределу по току для контактов. Ошибись на пару миллиметров ручкой настройки емкостей П контура или при не совсем оптимальном монтаже, использовании переменного конденсатора с большой начальной емкостью в качестве первого "горячего" П контура и горят эти В-1В и обязаны гореть.
Частично проблему можно решить избегая применения ламп с большой выходной емкостью. Т.е. не ГК-71, ГУ-81, а ГС-35Б, ГУ-74Б, ГИ-7Б. и подобных ламп СВЧ диапазона. К выше упомянутому, не ставить емкости от РСБ-5 и им подобные с большой начальной емкостью, более 15 пф в качестве "горячих" емкостей П контура.
Ведь не зря на ВЧ диапазонах используют для катушек П контура посеребряные трубки.

[RT8L]

Как это?
10А - это же 5квт на 50ом ( Вы, наверно, забыли квадрат тока)
P= I (в квадрате) * Rн
Ничего страшного, бывает

Да очень просто, в ВКС "со стороны лампы" несколько кОм как то.
Ничего страшного бывает

[UA3RMB]

Да -да, точно, про это и говорил. Это как раз, наверно, именно те, с досок "Куплю-продам", - "дЭмонтаж", "не использовались" и прочий хлам, выдаваемый как "из ЗИП-а"
Эти могут
И у Вас, видимо, есть печальные опыт.

Но только 10А в нагрузке 50ом - это все равно не 500вт.

Не с досок, новые совершенно из упаковок ( было такое время, когда "досок" не было ). Этот опыт не только у меня, у многих имеется. В П-контур желательно ставить размыкатели от Р-161 и аналогичные им, или хорошие галетники.

[R3DE]

2 RX3X
Илья, не найду в какой было теме..
Вы замеряли температуру анода, где это было? И главное, не могли бы замерить еще раз, но разогретой лампы (при длительной работе с максимальной мощностью), ПСЕ.

Если замерять в Бриге, то как я понимаю в УРУ лампы рассеивают разную мощность, поэтому интересна температура ближней и дальней ламп.

[RX3X]

Вы замеряли температуру анода, где это было? И главное, не могли бы замерить еще раз, но разогретой лампы (при длительной работе с максимальной мощностью), ПСЕ.

Я мерял только под накалом, лампа в самодельном стакане, испытывал вентилятор.
В рабочем передатчике не мерял.
На днях выберу момент, попробую.
В связи с тем, что актуальность этих передатчиков утеряна, то в агрегатке у меня устроен "Круглосуточный переговорный пункт" для экипажа.
Стол, стул, телефон.. ну и ксерокс на столе..
Так что сами понимаете, надо еще время поймать, когда народ не разговаривает с домом.

[RX3X]

Они зачастую дохнут легко и непринуждённо при коммутации отводов П-контура даже при мощности усилителя 500 ватт.

Коммутатор антенн. Передатчики 1500 ватт.
Могу паспорт на коммутатор посмотреть с спецификацией.
Надпись на пульте: "При передаче не переключать!"
К сожалению, блокировки нет, поэтому иногда неквалифицированный персонал все-же переключает..
Коммутатору, как и параходу, 24 года, обломана ножка с контактом у 1 реле.

[UA3AIF]

Дело в том, что контурные токи равны (приблизительно) току через лампу умноженному на нагруженную добротность П контура.........
.

А если еще на какие нибудь" непонятные" антенны все это нагрузить, то и настроить не успеешь.
Да понятно это всё. Всему есть придел.
Надо применять правильные конденсаторы, правильные переключатели и прочее.

Это уже совсем близко к пределу по току для контактов............... эти В-1В и обязаны гореть.

А как же "военный запас прочности" ?

Ведь не зря на ВЧ диапазонах используют для катушек П контура посеребряные трубки.

Ну такая возможность есть не у всех, можно просто немного увеличить диаметр трубки катушки? Чуть-чуть

Да очень просто, в ВКС "со стороны лампы" несколько кОм как то.
Ничего страшного бывает

Мощность одинакова как с "горячей" стороны, так и с "холодной"( КПД ВКС не учитываем). И там где "несколько ком"- ток вообще маленький, там напряжение высокое.
Нет, ну конечно если 500вт на "гвоздь" нагрузить , то там не не только реле сгорят. "Запалить" можно все , что угодно.
Вопрос в том как правильно сделать, что бы этого не происходило.

Не просто так сегодняшние усилители делаются с применением различных контроллеров, которые выполняют не только функцию отображения режимов, вместо устаревших стрелочных приборов, но и защищают дорогостоящие элементы усилителя от неправильного использования. Вот и надо к этому стремиться.

......новые совершенно из упаковок......

Ну вот, а что же тогда говорить про Б/У ?


Всем