Страница 17 из 593 ПерваяПервая ... 71011121314151617181920212223242767117517 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 8892
Like Tree1895Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #241
    Мастер
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    74
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    С чем не согласны? Будете вылизавть 12-16? Ну ну.
    Буду Макс,буду и встану где нибудь ,между макс.фильтрацией и КПД.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  2. #242
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,014
    Поблагодарили
    3804
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    А кто-то делает Pi-L и получает сразу все вместе в "одном флаконе"
    Ну П-L это ни что иное, как П + простейший ФНЧ низшего порядка. Не помню уж сколько, наверное около 6, максимум 10 дБ добавляет для подавления 2 гармоники. Я ни разу не пробовал, ведь это еще один вариометр или еще одна галета или еще несколько контактов реле для коммутации этой L... Самый правильный, хоть и не самый дешевый вариант, это дополнительный ФНЧ хотя бы 3, а лучше 5 порядка в отдельной коробочке, включенный между антенным коммутатором и фидером однодиапазонной антенны.
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Хотелось бы пошаговую методику определения "оптимальности" по измерению выходной мощности. Так что бы без каких либо калькуляторов, просто "подбирая виток". Что лежит в основе определения ? Какая величина? Где намечен "СТОП"?
    Я последнее время подбирал соотношение L и С по наилучшему КПД. Настраивается П-контур на резистор 50 Ом, измеряется выходная мощность. При этом контролируется подводимая по потребляемому анодом току и анодному напряжению в режиме максимального сигнала. Естественно при одинаковых сеточных токах. Если меньше 50% значит есть смысл потрудиться. Когда крайний раз этим процессом занимался то в Р-140 на горячий край П-контура был внедрен КПЕ на ось БМЗ драйвера. Перед этим (давно уже) подбирал отводы на катушке, коммутируемой реле. Припоминаю не удавалось подобрать расположение отвода на 21 МГц кратное целому витку, реле коммутирующие катушку были расположены все с одного ее боку. Пришлось подключиться ближе к аноду, а недостающие пол-витка скомпенсировать в виде "кривого" отвода.

  3. #243
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,710
    Поблагодарили
    1184
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    .... Пришлось подключиться ближе к аноду, а недостающие пол-витка скомпенсировать в виде "кривого" отвода.
    И что пол витка на 15м заметно влияли на кпд?

  4. #244
    Мастер
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    74
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Пришлось подключиться ближе к аноду, а недостающие пол-витка скомпенсировать в виде "кривого" отвода.
    Хорошо хоть Вы им все объяснили,а то они думают что с нагруженной добротностью можно также безалаберно на 10ке,как и на 80ке. А если еще вспомнить разность отдаваемой мощности,посиневшие катушки,отпаивающиеся ламели переключателей.УЖАС.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  5. #245
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,014
    Поблагодарили
    3804
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    И что пол витка на 15м заметно влияли на кпд?
    Ну точных цифр конечно не помню. Но разница была заметная. Может и не смертельно значительная, но псилохологически пограничная - менее 50% и более 50%... Там и катушка была пожалуй не самая лучшая. Она была одна, и довольно большого диаметра, около 70-80мм, какой то бывший вариометр. Отдельную на 28 и 21 нельзя было втулить, т.к. реле были самодельные и собраны в один блок. Каждое реле самодельным мощным контактом замыкало отводы на общую для всех реле шину, подключенную к холодному краю катушки.

    ЗЫ так получилось что в том РА самый лучший КПД был как раз на 28, повезло с монтажом видимо

  6. #246
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RN6L,
    Ну П-L это ни что иное, как П + простейший ФНЧ низшего порядка.
    У меня еще хуже. П-СУ а перед ним еще П- (3хГУ50). Приходиться на "ящиках" со стандартным транзисторным выходом и ФНЧ, строить П-СУ, а потом под это ПСУ другое П- подстраивать. Муторно, но я положения карандашом обозначил, привык, и тут же перехожу с голого трансивера на РА.

  7. #247
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,202
    Поблагодарили
    419
    Поблагодарил
    1291
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Так?
    Как в фольме- Операция Ы...!
    ...Ну почти...
    Проделайте то же самое, только не трогая
    емкости, т.е. изменяя индуктивность.
    Калькулятор Игоря не учитывает ёмкость катушки.
    Если заранее , вы рассчитаете для каждого
    диапазона значения емкостей( значения индуктивности можно
    не заносить в табличку) и проградуировать положения
    КПЕ в пф, то вся настройка, сводится к подбору индуктивности.
    Т.е. от антенны ваш анализатор и резистор с горячего конца
    желательно из 3-4 в параллель.
    Накал подан, анодное снимаете.
    Быстро и точно.

  8. #248
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,014
    Поблагодарили
    3804
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Муторно, но я положения карандашом обозначил, привык
    Бывает... У нас был случай когда с товарищем "паровоз" собирали - настройка занимала ну очень долго. Тогда на коллективке был такой комплект: РА на 2хГУ-5Б. Перед ним драйвер то же на триоде, уже не помню, ГС-35 или ГУ-43 со всеми сетками на земле. Этот драйвер качался со стоваттного трансивера в корпусе Р-250 с 2хКТ970 на выходе. От Р-250 там остался только барабан и оптическая шкала. Эти 2хКТ970 питались от отдельного стабилизатора 24В. Был какой то большой тест, то ли WW, то ли WPX. А наш начальник уехал на какую то всесоюзную выставку. И увез с собой этот блок питания. Трансивер был один. Откинули выходной каскад. Вместо него подключили передающий тракт трансиверной приставки сделанной по схеме кажется Шульгина и Степанова, у одного из ребят с нашего коллектива такая была. На выходе там ГУ-19 и мощи не много. После нее 2хГУ-50, то ли добытый с самой дальней самой пыльной полки,то ли у кого то тоже позаимствованный. За 2хГУ-50 следовала ГС-35, и потом уже 2хГУ-5. Т.е. приходилось настраивать 4 П-контура, а П-контур в ГУ-5-х тогда еще переключался гаечным ключом после выключения анода и разрядки конденсатора фильтра анодного источника. В общем переход на другой диапазон занимал около 20 минут Но мы в том тесте просто развлекались клепая ДХ-ов вдвоем по очереди на 80 и 40, поэтому особо не спешили. Но за то было весело, особенно на 40м. У нас тогда антенна была Log Ygi 5 элементов, плюс такой "паровоз"...

  9. #249
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,621
    Поблагодарили
    615
    Поблагодарил
    441
    .
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если меньше 50% значит есть смысл потрудиться.
    И на сколько вы смогли поднять этот общий КПД? Примерно.
    Ну, что бы разница была
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    псилохологически пограничная

  10. #250
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,014
    Поблагодарили
    3804
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    И на сколько вы смогли поднять этот общий КПД?
    Ну точно не скажу, давно было... Пожалуй с 45-47% до 52, максимум 55. Там еще конструкция неудобная была. Корпус был тесноватый. Много места занимали блоки реле, КПЕ были дискретные, т.е. всего три блока реле. Если настроить без верхней крышки после ее установки вся настройка улетала. А на крышке стоял вентилятор. Поэтому чтобы перепаять отвод, выключали все, и накал тоже, ждали пока остынет, снимали крышку перепаивали отвод, закрывали, прогревали, измеряли... В общем мы с настройкой того РА вдвоем провозились дня два или три. За то потом настало счастье, РА получился практически автомат. Переход на другой диапазон осуществлялся переключением одного тумблера на пульте управления РА, галетника на пульте антенного коммутатора, ну и диапазона в трансивере, т.е. пару секунд. Для нас в то время это была крутизна неимоверная.

  11. #251
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,621
    Поблагодарили
    615
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Пожалуй с 45-47% до 52, максимум 55.
    Ну такой "психологический барьер" мог получится и при скачке сети, скажем с 215в до 225в.
    Подсчитаем:
    при 3000в анодного, при таком скачке, оно увеличивается на 140в. При токе , для Гу43 ( р-140) 0,8-0,9а
    получаем прибавку с учетом КПД 50% около 60вт. Ток у нас не меняется( считаем, что так), а такую прибавку анодного практически не видно стрелочными приборами.
    Ну вот и весь "барьер" примерно в 6%. при 1 квт выхода.

  12. #252
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RN6L ,
    приходилось настраивать 4 П-контура, а П-контур в ГУ-5-х тогда еще переключался гаечным ключом
    Так тож последовательные. разделенные активными усилителями. Тут чистое перемножение. А когда они непосредственно связаны (ХЗ как), возникают сложности в управлении.
    ПС: У нас обходилось 1х ГУ-84Б, поэтому обходились без гаечных ключей (извините за каламбур невольный).

  13. #253
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,014
    Поблагодарили
    3804
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Ну такой "психологический барьер" мог получится и при скачке сети, скажем с 215в до 225в
    Не, у нас сеть была всегда стабильная. К тому же при изменении напряжения в сети изменение выходной мощности больше всего зависит от изменения напряжения накала, который можно и стабилизировать.
    Так барьер же психологический... Понятно что 5-10% разницы в мощности на проведение связи не сказываются. Хотя то что не ушло в антенну, все таки рассеивается в п-контуре. Плюс излишняя добротность это не только тепло из п-контура, но и бОльшие токи через его элементы, в том числе элементы коммутации. В принципе при мощности до 1 кВт особых проблем с коммутацией не возникает. Но был период времени, когда мы пользовали и поболее... С тех пор появилась привычка к изготовлению и настройке РА относиться по возможности более скурпулезно. И как раз мощность порядка 1-1.5 кВт является своего рода переходом на другой уровень РА-строения. То что прощается до 1 к, уже начинает сказываться при 1.5, а при 3к становится недопустимым. Другой вопрос что для такой скурпулезности нужно время. В те времена оно было. Сейчас со временем потруднее... Даже когда есть почти готовый РА в виде той же Р-140, и сделать П-контур оптимальным не так уж и сложно, но нет же, все ни как руки не доходят. Некоторые конденсаторы подобрал, а кое на каких диапазонах надо бы еще позаниматься. И тут тоже психологический барьер, но обратного, разгильдяйского характера. 2вКт в пике (у меня не ГУ-43) выходит на всех диапазонах. Больше все равно с используемым пока анодным источником нет смысла добывать. Ну подумаешь, на одном диапазоне эти 2к при токе 1.2А, а на другом при 1.5А. Запас у лампы на рассеивание есть, обдув сразу сделал хороший, она если что и 2А потянет...

  14. #254
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,227
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11421
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от UT7IA Посмотреть сообщение
    а как крепиться пластина с панелькой к четырём боковым? Просто зажата ими?
    Пока да.
    Это не окончательный вариант, поэтому еще дырок успею насверлить..

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Как я помнню аж с самого детства, судовые передатчики напичканы вариометрами. Неужели щас нельзя надыбать? Убьете всех зайцев...
    Те передатчики с вариометрами давно уже.. на коллективках наверное..
    Сейчас все на ФНЧ.

  15. #255
    Мастер
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    74
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Я думаю, что антенный анализатор - не самый удачный выбор для замеров емкостей и индуктивностей..
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Инструментальная плюс методическая погрешность, умноженная на субъективную..
    Кроме того, Вы не учитываете знак погрешности измерения.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Да, и выход контура сопротивлением 50 Ом не грузил, т.к. анализатор имеет входное сопротивление 50 Ом.
    Так?
    Где я ошибаюсь, и почему?
    На выходе измеряемого П-контура нужно включить последовательный резистор 50 Ом.
    Теперь об общих вопросах усилителестроения
    Коллеги в своих постах практически ответили на почти все вопросы RX3X, поэтому не буду повторяться. Отмечу всё-таки два важных момента:
    1. Настройка П-контура - всегда компромиссный выбор между полосой пропускания и качеством фильтрации.
    2. Есть-ли выход из этой ситуации? Да, такой выход давно известен, но почему-то редко применяемый в любительских конструкциях. Я имею в виду двойной П-контур, решающий многие означенные выше проблемы. Это и улучшение качества фильтрации, и снижение величины тока, протекающего через отдельные элементы П-контура...
    Для начала можно рекомендовать ознакомиться с публикацией YL2DX.
    Это тут Double PI-filter
    Кроме этого сообщения в Инете есть и другие работы с более глубокой проработкой теоретического материала.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика