Страница 16 из 593 ПерваяПервая ... 6910111213141516171819202122232666116516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 8892
Like Tree1895Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #226
    Мастер
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    74
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Roe для ГУ-74 3 кОм.
    Rое конкретно будет зависеть от напр Анода и экр сетки.
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Добротность 12 - оптимальна для этого Roe ?
    Оптимальную добротность Вы подберете витками Пи контура,измеряя мощность на эквиваленте.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  2. #227
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,724
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Добротность все выбирают почему-то 12
    ?
    Не стоит так сильно заморачиваться. Нагр добротность больше - гармоник меньше, полоса Уже, кпд ниже. Добротность меньше - соответственно всё наоборот.
    Приняли за оптимальное 12-16. Если отличается - не катастрофа.
    У вас же будет меньше 1 кВт. Можете сделать(добротность) еще меньше, 10 например. Не заметите разницы.

  3. #228
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Вообще - каково оптимально соотношение диаметра и длины намотки?....
    Это этого параметра будет зависеть добротность Вашей катушки и, как следствие, потери. Не путайте с нагруженной добротностью контура. Посмотрите на любом "калькуляторе" как и что это меняется, что бы примерно понять. Оптимально примерно 1-2, 1-2,5. Но надо понимать, что и правильный конструктив катушки тоже не маловажен.
    Измерить добротность можно, но вообщем то не нужно.
    Так же, при конструировании, необходимо правильное расположение разных катушек для минимальной связи между ними.
    Ну а какие диаметры для катушек брать - это зависит от того, что вы делаете. Для Гу74 достаточно на 28-14 примерно 35мм на оправке, трубкой 6мм. Для 30-40-80 примерно 45-50мм, да и для 160 так тоже достаточно. Если вы сделаете диаметры большие, то катушки получаться более короткими и подбор витка отвода будет более грубый, что не очень хорошо. Вообщем всему есть разумный придел. . Кто-то делает и тороидальные для НЧ. Как это работает- на знаю.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Roe для ГУ-74 3 кОм.
    Как получилось это?
    При Uа= 2300в и Iа= 600ma получаем Rое= 2ком( примерно)

  4. #229
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,107
    Поблагодарили
    3058
    Поблагодарил
    2802
    Сколько нового узнал о R ое выходного каскада.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Добротность 12 - оптимальна для этого Roe ?

    Добротность 12 оптимальна для всех Roe.

    Если у вас получится Roe контура 15, ничего страшного не произойдёт, просто через катушку потечёт ток большего значения. Любой проводник имеет сопротивление, провод у катушки то же, стало быть он будет нагреваться, а это потери. Этот же большой ток надо будет на отводах чем то переключать, значит надо иметь качественный ВЧ переключатель способный держать ток больше 10 А. Полоса пропускания контура при будет уже, фильтрация гармоник лучше, а вот КПД ниже.

    Получилась добротность 12, всё сыграет в другую сторону, ток в катушке соответственно и потери в катушке уменьшается, полоса контура становится несколько шире, фильтрация будет похуже, но в приемлемых значениях, кпд контура 95%. Т. е. число 12 это некая золотая середина, больше существует как расчётная величина, но самые пытливые НАМ колдуя с С и L своего П контура могут её реализовать и в железе.

    Получилась добротность 10. Ничего страшного, мощемер даже будет показывать больше выходную мощность, катушка не греется, ток через её будет меньше, но одновременно с этим в сигнале будет больше "грязи" от гармоник присутствующих в сигнале.

    Для понимания процесса, пример расчёт контура на 20 м диапазон.

    П контур на диапазон 20 м.doc
    Последний раз редактировалось R3MM; 16.02.2016 в 16:36.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  5. #230
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Т. е. число 12 это некая золотая середина, больше существует как расчётная величина, но самые пытливые НАМ колдуя с С и L своего П контура могут её реализовать и в железе.
    Увы, это так. Оптимально просчитать и реализовать можно всё только для ОДНОЙ рабочей частоты. Реалии жизни таковы, что даже имея ТРИ элемента настройки П-контура : оба КПЕ и вариометр невозможно получить идеальную нагрузку во всей полосе любительского диапазона. Хотя бы потому, что сделать нагрузку ( антенну ) с КСВ = 1.2 в полосе от 3500 до 3 800 невозможно. И в итоге будет разный КПД усилителя и если пересчитать потом полученное с учётом РЕАЛЬНЫХ данных ёмкости и индукивности - Q будет 12 на 3 600 и отличной от неё по краям.
    Но это не повод, чтоб не делать усилителя.

  6. #231
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,724
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    .... Оптимально просчитать и реализовать можно всё только для ....
    Да в том то и дело, что нет никакой ОПТИМАЛЬНОЙ. Есть принятые понятия из соображений целесообразности. Хотите 5 - пожалуйста, хотите 25 - нет проблем.
    Ну договорились 12. Всё.

    Или расскажите откуда требование не хуже -40 дб, или не более 50мвт. С какого "потолка" их взяли?
    От туда же и добротность 12.

  7. #232
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    UA3RW,
    Не встречал на форуме применение вот такого амперметра (извините за качество снимков).В свое время их у нас можно было найти легко, но только на 10 А. Лет 15 назад на митинском радиорынке купил на 5 А. Датчик установил в кожух.
    А вот такой (лучше подходит для лампового усилителестроения). К счастью тарированый шунт был встроен внутрь прибора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Прибор.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	30.6 Кб 
ID:	158112

  8. #233
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    R3DE,
    Хотите 5 - пожалуйста, хотите 25 - нет проблем.
    Ну договорились 12. Всё.
    Нет, не договорились (ну с Вами мы всегда договоримся, а вот с физикой и математикой трудно). Меня всегда подмывало нагруженную добротность сделать под 2. Тогда и перестраиваться реже в створе полосы, тем более реактивка антенны гуляет безбожно. Ну а на фильтрацию до 50 мВт, пока положу, буду ночью работать, когда все спят. Ан нет, она зараза требует, чтоб в однотактнике 2-й полупериод достраивался, да еще и чтоб трансформировать с 3 кОм к скажем 50 Ом, требует нагруженной добротности >= sqrt(Roe/Rout-1) = ок.7.7

  9. #234
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.01.2014
    Адрес
    Славянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    369
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    79
    Чоит пост не прекрепился (или удалили?) . Илья а как крепиться пластина с панелькой к четырём боковым? Просто зажата ими?

  10. #235
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,023
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Теперь осталось услышать конкретные цифры
    Добротность все выбирают почему-то 12
    Roe для ГУ-74 3 кОм.
    Добротность 12 - оптимальна для этого Roe ?
    А конкретные цифры почти что на любителя... Для определенного Rое существует минимальная нагруженная добротность, при которой П-контур может трансформировать сопротивление. Т.е. меньше ни как нельзя. Ну а насколько больше уже зависит от предпочтений. Кому то важен КПД и он выбирает добротность поменьше, а фильтрацию гармоник дополнительно осуществляет при помощи например ФНЧ, который имеет гораздо меньшие потери чем трансформирующий сопротивления П-контур с большой добротностью. При этом еще и не парится с перестройкой П-контура при переходе из CW в SSB. Кто то наоборот, выбирает добротность повыше и обходится без дополнительной фильтрации, а на КПД не обращает внимания.

  11. #236
    Экстра-класс
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,625
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    441
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    ,а ОПТИМАЛЬНОЙ для полученного Rое.
    Оптимальность- это всего лишь некая середина, удовлетворяющая конструктора с учетом предъявляемых требований к данной конструкции, не более.

    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Rое конкретно будет зависеть от напр Анода и экр сетки.
    Вот как связано Roe и напряжение экранной сетки - об этом хотелось бы поподробнее. Хотелось бы увидеть эту формулу.

    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Оптимальную добротность Вы подберете витками Пи контура,измеряя мощность на эквиваленте.
    Хотелось бы пошаговую методику определения "оптимальности" по измерению выходной мощности. Так что бы без каких либо калькуляторов, просто "подбирая виток". Что лежит в основе определения ? Какая величина? Где намечен "СТОП"?
    Ну скажем на примере 1 квт усилителя.

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Кто то наоборот, выбирает добротность повыше.........
    +100
    А кто-то делает Pi-L и получает сразу все вместе в "одном флаконе"

  12. #237
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,724
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    ,
    ... чтоб трансформировать с 3 кОм к скажем 50 Ом, требует нагруженной добротности >= sqrt(Roe/Rout-1) = ок.7.7
    Ок, "уговорили", я погорячился, но и вы не цепляйтесь, как говориться не приврешь - не расскажешь. Смысл был в том что нет оптимума, а про ограничения нам не интересно, поскольку такие крайности все равно не используем.
    А конкретно, что 50 пф, что 70 в пконтуре по сути до лампочки.

    А на счет добротности =12 - именно договорились. Ессно не мы с вами, ну это и понятно.

  13. #238
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,724
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    235
    To RX3X
    Как я помнню аж с самого детства, судовые передатчики напичканы вариометрами. Неужели щас нельзя надыбать? Убьете всех зайцев...

  14. #239
    Мастер
    Регистрация
    19.12.2010
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    74
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Смысл был в том что нет оптимума, а про ограничения нам не интересно, поскольку такие крайности все равно не используем.
    Во как здорово, а мы придурки и на калькуляторе просчитываем,и в настройке оптимизируем,а надо то всего лишь приляпать приблизительно и усе будить гарно,звиняйте хлопчики.
    UA3GUX Казалось бы наоборот от щедрости добреют ,но удивительный народ чем больше Гулливер дает ,тем лилипуты злее.

  15. #240
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,724
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    235
    Цитата Сообщение от UA3GUX Посмотреть сообщение
    Во как здорово, а мы придурки и на калькуляторе просчитываем,и в настройке оптимизируем,а надо то всего лишь приляпать приблизительно и усе будить гарно,звиняйте хлопчики.
    С чем не согласны? Будете вылизавть 12-16? Ну ну.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика