Общие вопросы Усилителестроения

Вид для печати

11.04.2016, 21:26
RV2A

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

забудем про КПД

Во! И не будем вспоминать. И про IMD,
А хорошие теоретики нужны, ой как нужны, особенно хорошим практикам.
Не так давно, тут был разговор о моделировании ГУ-43.
Класс!
И, если, автор хорошей теоретической работы не просверлил ни одного отверстия, и не припаял ни одного конденсатора, но разобрался, глубоко, и грамотно, он принёс пользы больше, чем... красиво покрашенный аппарат, из которого путнего ничего выжать нельзя.
А вот хорошему мастеру, да хорошую теорию! Да не конфликтовать! (ещё и компоненты нужны, блин!).И R3MO и R3DE, по разному, но говорят - то об одном.
Вопросы на засыпку:
1. Какое напряжение смещения соответствует классу В для современных (для любой) ламп -тетродов для широкополосных усилителей. ГУ-43, например, если "стол приземления" у них .длинный-длинный и .. далеко слева?
2. Гармоники.. это полезный сигнал, или неизбежные потери? (для расчёта КПД?
3. А не лучше ли ГК-71 или ГУ-81, чем ГУ-78 (74) и ГУ-43? Ну, зимой, понятно, ... а летом?:s7:
73!
11.04.2016, 21:41
R3DE

Цитата:

Сообщение от R4FA

to R3DE Константин Хотелось бы посмотреть на Ваши усилители ...или Вы просто теоретик ? ФОТО В СТУДИЮ С РЕЖИМАМИ И РЕЗУЛЬТАТАМИ .. УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ КАКИЕ УСИЛИТЕЛИ ДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ R3DE ? А МОЖЕТ И НЕ ДЕЛАЛ НИКОГДА ?))))))

Ждаал такого вопроса, не знал только от какого "умника". Меня меньше интересует теория и процесс усилителестроения, хотя переделал их ...не помню сколько. Так вот, R4FA, специально для ВАС :- мои любимые усилители это Р-140 , Спрут, 310 от Р-410( есть еще два, но про них промолчу, дабы не травмировать психику некоторых на этом форуме). Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 выложу и фото и режимы, а пока "стесняюсь"... :)
11.04.2016, 22:08
RV2A

Цитата:

Сообщение от R3DE

Ждаал такого вопроса, не знал только от какого "умника".

Константин, здр!
Да не берите в голову....!
Я, вот, до деталей разобрал Р-140. Соображаю... полегче.... и на 2-х ГУ-81. Без автоматики, без предварительного усилителя, и без "антипаразитных дросселей из посеребренного нихрома".
Когда будет что измерять - измерю и расскажу, что намерил.
Красиво не получится. С уходом на пенсию, доступа к обработке металлов не имею.
73!
11.04.2016, 22:12
R3DE

[QUOTE=UR5ZQV;1232819Ну так давайте использовать лампу (или другой активный элемент) не на "сгибе ЛГР, а скажем, при ....QUOTE]

Нет, не давайте, потому что это будет не усилитель мощности, а какой то другой усилитель, и совсем не то чему учили в "школе"...
11.04.2016, 22:26
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R3DE

.... Меня меньше интересует теория и процесс усилителестроения, хотя переделал их ...не помню сколько. .... Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 выложу и фото и режимы, а пока "стесняюсь"... :)

По вашему утверждению, Вас не интересует теория и процесс усилителестроения. Так зачем Вы участвуете в обсуждении теории и процесса усилителестроения в этой теме? Для того, чтобы давать советы, не сконструировав ни однго усилителя? А ваше голословное утверждение о том, что Вы изготовили, цитата: не помню сколько усилителей это только ваше утверждение и не более. Вы пока "стесняетесь". А может всё проще, просто нечего предъявить? Вы ещё ставите условия: Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 или хотите сделать одолжение?
11.04.2016, 22:37
UR5ZQV

UA9NP,

Цитата:

1. Какое напряжение смещения соответствует классу В для современных (для любой) ламп -тетродов для широкополосных усилителей. ГУ-43, например, если "стол приземления" у них .длинный-длинный и .. далеко слева?
2. Гармоники.. это полезный сигнал, или неизбежные потери? (для расчёта КПД?
3. А не лучше ли ГК-71 или ГУ-81, чем ГУ-78 (74) и ГУ-43? Ну, зимой, понятно, ... а летом?

1.Никакое, поскольку режим В чисто теоретический (хоть для триодов, пентодов, тетродв, электронно-лучевых тетродов и даже для пентагридов сместелей). В реальных изделиях они ограничены "физическими" свойствами изделия). Для 43Б на сетке -50...-55В, чтоб в "покое" анод не палился. Режим выбирать не менее 400В на аноде при максимальном импульсе тока (ниже малоуправляемая область, да еще с отрицательным сопротивлением), да коэфф. использования (0.87, маловато будет, даже для 3кВ, ну что ж поделаешь.)
2.Если вспомнить Берга (а также Фурья), то однотактный импульс даже косинусоидального тока не может дать синусоидального сигнал, в нем (импульсе) содержится и куча гармоник, которые как правило принимает на себя анод лампы (коллктор, сток транзистора), оттуда возникает "теоретический" режим В и его"теоретический КПД. Но часть этого может воспринять и КС, но в нашем случае их придется "задавить", т.е. где то рассеять желательно в виде безопасной (а иногда и полезной) теплоты.
3.Может быть и лучше использовать лампы с меньшей крутизной, если у Вас есть источник, способныый их "разогнать", но это уже не технический, а финансово-технологический вопрос.
11.04.2016, 22:40
RV2A

Мужики, не ссорьтесь!
Про усилители, пож!
11.04.2016, 22:46
R3DE

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

По вашему утверждению, Вас не интересует теория и процесс усилителестроения. Так зачем Вы участвуете в обсуждении теории и процесса усилителестроения в этой теме? Для того, чтобы давать советы, не сконструировав ни однго усилителя? А ваше голословное утверждение о том, что Вы изготовили, цитата: не помню сколько усилителей это только ваше утверждение и не более. Вы пока "стесняетесь". А может всё проще, просто нечего предъявить? Вы ещё ставите условия: Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 или хотите сделать одолжение?

Искренне надеюсь и скромно расчитываю, что что мой опыт возможно кому то в чем то поможет, прояснит, направит на правильный путь, избавит от ошибок. Совершенно не ожидаю благодарности или признания. Вижу, что стиль многим не нравится. В любом случае одолжения не делаю, а поступаю так, как считаю правильным. И ни под кого не подстраиваюсь. Никогда.
Кому не нравится - может игнорировать, не расстроюсь.

И научитесь правильно цитировать. Выше вы все переврали на то, как вам было бы удобно.
11.04.2016, 23:13
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R3DE

... И научитесь правильно цитировать. Выше вы все переврали на то, как вам было бы удобно.

Ваше сообщене № 1322 процетировано, практически, полностью. Пропущены два предложения. Одно предложение в самом начале: "Ждаал такого вопроса, не знал только от какого "умника"." Второе - в средине: Так вот, R4FA, специально для ВАС :- мои любимые усилители это Р-140 , Спрут, 310 от Р-410( есть еще два, но про них промолчу, дабы не травмировать психику некоторых на этом форуме). Так вот, эти предложения не существенны. И не отображают вашу основную мысль, высказанную в сообщене № 1322, А именно: Меня меньше интересует теория и процесс усилителестроения, хотя переделал их ...не помню сколько.
11.04.2016, 23:24
RV2A

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

да еще с отрицательным сопротивлением)

Во!!! А кто об этом подозревает,. разгоняя... до хрипоты! А ведь там отрицательная обратная связь в положительную превращается!
Генератор! (помех).

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

режим В чисто теоретический

. Фантом.

Цитата:

Сообщение от UR5ZQV

.Если вспомнить Берга (а также Фурья)

Лучше уж не вспоминать. Если для ГК-71 коэффициенты Берга справедливы (приблизительно), то для 43-й - ... да ещё с точностью до 4-го знака... абсурд.
И где там искать точку, где 2-я гармоника в ноль...если ток покоя даже 50 ма. а в минусе лампа не запирается. И где квадратичная харак-ка переходит в кубическую... а где уже и в экспоненту!
Но усилители у нас все, сплошь, линейные! :s7:
Кто-н. разбирался с экранной сеткой в усилителе с возбуждением в катод? Экранную сетку можно соединить:
1. с анодом
2. с УС
3. с катодом
4. с иной, промежуточной точкой. (между анодом и 1-й сеткой, а можно и "ниже" сетки).
Первые два - это триоды, но разные, третий - это тетрод, четвёртый (один из вариантов) - в НЧ технике - это ультралинейный усилитель.
Практики - усилителестроители! Слабо, попробовать?
Усилитель может быть и не с ОК, и не с ОС, а между ними. Гончаренко, вскользь, об этом упоминал.
Кто попробует?
И теория такой схемы есть. Практики,, что-то не видно!
11.04.2016, 23:32
RW9SJ

ШО! Опять виртуальные теоретики усилителестроения ананируют в теме?
Вас уже не раз практики били "по мордам" киловатом с ГУ-74Б - стукнут и двумя кило с ГУ-43Б.
Лучше попробуйте хотя бы для себя уяснить почему завод изготовитель гарантирует для ГУ-43Б выходную мощность на частоте 100 мГц = 1,6 кВт, и это при таком разбросе крутизны (40-55 мА/В)!, а вы даже на 14 мГц не можете этого получить.

to R3DE
Не нашёл вашего мейла - собщите в личку.
12.04.2016, 00:43
UR5ZQV

Я не знаю как кто, лично я неделю считал варианты по энергетике, по выбору "драйверизма",по расчету самодельных комплектующих (ШПТЛ, дроссели, LC компенсации, режимы транзисторов и т.п), параллельно с нашими форумами пилил, точил, сверлил, паял, резал, считал, рисовал, измерял. читал, иногда отвечал. Для того чтобы ответить себе на вопрос - а, может ли однотактный генератор на IRF510 с током покоя ок. 0.3А отдать 10...15Вт в резистивную нагрузку при питании +13В через 2 ШПТЛ 1:4 но ес-но через Z-match, который я тоже успел сварганить за эту неделю. После завтра отвечу на эти вопросы (все спаяно и сделано, даже с радиаторами). Но вопрос филосовский, пропустит ли ШПТЛ от линейной нагрузки (т.е. КС в виде Z-match с определенной добротностью и резистивной (для начала) нагрузкой) на нелинейный (однотактктный IRF в режиме В/АВ) и насколько. Если что получиться доложу (если не получиться тоже). Это Общие Вопросы Усилителестроения (хоч для ламп, хоч для туннельных диодов).
12.04.2016, 07:58
RV2A

А в дремучем лесу... киловаты считают.

:s7:
12.04.2016, 10:12
UA6BA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Прекрасное решение стабилизатора экранки.

Переделал с десяток вариантов. На биполярных и полевых, от известных, и мало. Убил уйму времени...
Собрал на 6П15П и забыл...
12.04.2016, 10:46
R3DE

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

ШО! Опять виртуальные теоретики усилителестроения ананируют в теме?
Вас уже не раз практики били "по мордам" киловатом с ГУ-74Б - стукнут и двумя кило с ГУ-43Б.
.

Посмотрите на щрзкоме, там и тлф есть. Можете и написать и позвонить и уточнить, что там про "по мордам". Я то не понял о чем это.
За одно и о 2к с 43 расскажите, здесь то не можете...:ржать:

Тем, кто не виртуально теоретически ананируют в теме (видимо это вы, RW9SJ), могу сообщить из своего опыта, максимум, что удавалось выжать их двух 43 это примерно 3к, в критическом режиме, классе В, при анодном 3550В и токе 1.3А. Одна больше 800ма реально не даст. Это если по уму.